Боец невидимого фронта
Вопли, мат, размахивание саблейТоварищи долбоебы, простите, оппозиционеры!
Нет, не те оппозиционеры, которые выходили на Болотную с транспарантами - а те, которые сидят, прижамши жопу к стулу за интернетом.
Еб вашу мать!
Как же вы заебали!
О, нет, не фактом своего существования, много чести. Вы заебали своим злобным визгом - куда, блять, ни сунешься, везде найдется кучка активистов, вопящих в стиле "выбрали Путина - вот и живите с ним", презрительно цедящих "поцреоты" и уверенных, что "Рашка скатилась в сраное говно". Ах да, забыла, Рашка еще "энергетический сателлит Запада".
И вам это нравится. Вам нравится думать, что Россия под каблуком Кавказа и рукой США, вы ждете, радостно, с предвкушением, когда же страна, наконец, развалится. И только попробуйте мне сказать, что я не права!
Креативщики, блять. Ум, честь и совесть эпохи. Вы мне, господа хорошие, скажите-ка: а вы за что боретесь? Ах, за свержение Путина? Ну, не будет его, дальше что? Вы, умники, даже не представляете, насколько похожи на презираемое вами быдло, которому царя-батюшку подавай. Вот только быдло царя хочет, чтоб он им, быдлом, правил, а вам царь нужен, чтобы его свергнуть. И быдло, и вы, свято уверены: есть правитель - есть проблема. Убрать правителя - и билет в светлое будущее готов. Вам даже в голову не приходит озадачиться конкретными целями и уже под эти цели выбирать себе царя, а не искать себе царя под цели. Вы - политические шлюхи, радостно раздвигающие ноги перед любым, кто предложит вам вкусную конфетку. Самим-то встать и дойти до магазина за конфеткой, конечно, впадлу.
Вы кричите, что быдло Путина выбрало - быдлу и мучиться с ним. Вот интересно, а вы не в России живете? Или знамя оппозиции как щит Господень укроет вас от пиздеца неверного выбора? Вам даже в голову не приходит, что дистанцирование от быдла только в корне усугубит проблему. Куда больше толку было бы, измени вы свою позицию на "Ну блять, товарищи, зачем в то же дерьмо вляпались! Давайте думать, как последствий избежать" - и вам бы пошли навстречу. Быдло бы увидело, что вы и впрямь заинтересованы в судьбах Родины, и готовы не только грудью на танки, но и выковыривать из-под танка долбоеба-товарища.
Но да, эта страна уже скатилась в сраное говно. Ужас! Бескультурье, безработица, рабский менталитет - куда податься образованным людям?! Только в Европу, да. Да и то людям там на глаза показаться стыдно, это же так отвратительно - быть русским...
Интересно, однако, получается. На Западе о том, что русские по природе своей рабы, вещают только сами россияне - ни американцы, ни французы, ни немцы, ни англичане - никому из них как-то и в голову не приходит утверждать это. Наоборот, в их блогах и статьях рефреном звучит мысль "русские что хотят - то и делают, и никто их не остановит". Скажете, это обобщение про власть? Ндэ-э-э?
И что же вы понимаете под рабством, интересно знать? А, да, знаю: покорное подчинение царю-батюшке. Вот американцы свободны, они могут высказать ФИ в лицо президенту.
Вам не демократия нужна, а анархия.
Говоря о том, что из это страны надо валить, вы фактически декламируете - "хочу поджопник потеплее да помягче". В Европе и Штатах трава зеленее, люди добрее и солнышко ярче. А Рашка в сраном говне, да. Вот когда ее из говна выковыряют, отмоют, мордашку намакияжат - тогда и вернемся. Может быть. Народ-то рабский!
Ваши истерики после результатов максимально прозрачных выборов - отдельный перл. Виновато тупое быдло, конечно. А то, что ваша дражайшая оппозиция так села жопой в лужу, что не отмоется еще долго - это не ваша вина, все происки гэбни.
Гэбня украла у вас внятный список предлагаемых реформ и методов их внедрения.
Гэбня за шкирку приволокла вас в американское посольство.
Гэбня за вас написала тонны статей, где вы всеми доступными способами обосрали всех без исключения, называющих себя русскими.
Вы долбоебы?
- Протест ради простеста (где адекватное предложение альтернативы?) при поколении, помнящем 90-ые
- Просьба о помощи у страны, которая считается врагом России
- Позиция "Все пидорасы, мы Д'Артаньяны"
Вы сделали все, чтобы самим окунуться в дерьмо по уши. Дискредитировали оппозицию так, что пропаганде Кремля и не снилось.
Кстати...
А вы ли не являетесь кремлевскими пропагандистами, ммм?
Ах, нет?
А кто же вы тогда, нигилисты хуевы?
Россия в сраном говне, русские - рабы...
Кто ВЫ? Без национальности, без Родины, реализовавшие себя в исключительно в борьбе? Про таких спел Макаревич:
Он шел как бык на красный свет,
И был герой - сомнений нет,
Никто не мог его с пути свернуть.
Но если все открыть пути -
Куда идти и с кем идти,
То как бы ты тогда нашел свой путь?
Идите вы нахуй, вечные борцуны с режимом. И будьте прокляты.
Нет, не те оппозиционеры, которые выходили на Болотную с транспарантами - а те, которые сидят, прижамши жопу к стулу за интернетом.
Еб вашу мать!
Как же вы заебали!
О, нет, не фактом своего существования, много чести. Вы заебали своим злобным визгом - куда, блять, ни сунешься, везде найдется кучка активистов, вопящих в стиле "выбрали Путина - вот и живите с ним", презрительно цедящих "поцреоты" и уверенных, что "Рашка скатилась в сраное говно". Ах да, забыла, Рашка еще "энергетический сателлит Запада".
И вам это нравится. Вам нравится думать, что Россия под каблуком Кавказа и рукой США, вы ждете, радостно, с предвкушением, когда же страна, наконец, развалится. И только попробуйте мне сказать, что я не права!
Креативщики, блять. Ум, честь и совесть эпохи. Вы мне, господа хорошие, скажите-ка: а вы за что боретесь? Ах, за свержение Путина? Ну, не будет его, дальше что? Вы, умники, даже не представляете, насколько похожи на презираемое вами быдло, которому царя-батюшку подавай. Вот только быдло царя хочет, чтоб он им, быдлом, правил, а вам царь нужен, чтобы его свергнуть. И быдло, и вы, свято уверены: есть правитель - есть проблема. Убрать правителя - и билет в светлое будущее готов. Вам даже в голову не приходит озадачиться конкретными целями и уже под эти цели выбирать себе царя, а не искать себе царя под цели. Вы - политические шлюхи, радостно раздвигающие ноги перед любым, кто предложит вам вкусную конфетку. Самим-то встать и дойти до магазина за конфеткой, конечно, впадлу.
Вы кричите, что быдло Путина выбрало - быдлу и мучиться с ним. Вот интересно, а вы не в России живете? Или знамя оппозиции как щит Господень укроет вас от пиздеца неверного выбора? Вам даже в голову не приходит, что дистанцирование от быдла только в корне усугубит проблему. Куда больше толку было бы, измени вы свою позицию на "Ну блять, товарищи, зачем в то же дерьмо вляпались! Давайте думать, как последствий избежать" - и вам бы пошли навстречу. Быдло бы увидело, что вы и впрямь заинтересованы в судьбах Родины, и готовы не только грудью на танки, но и выковыривать из-под танка долбоеба-товарища.
Но да, эта страна уже скатилась в сраное говно. Ужас! Бескультурье, безработица, рабский менталитет - куда податься образованным людям?! Только в Европу, да. Да и то людям там на глаза показаться стыдно, это же так отвратительно - быть русским...
Интересно, однако, получается. На Западе о том, что русские по природе своей рабы, вещают только сами россияне - ни американцы, ни французы, ни немцы, ни англичане - никому из них как-то и в голову не приходит утверждать это. Наоборот, в их блогах и статьях рефреном звучит мысль "русские что хотят - то и делают, и никто их не остановит". Скажете, это обобщение про власть? Ндэ-э-э?
И что же вы понимаете под рабством, интересно знать? А, да, знаю: покорное подчинение царю-батюшке. Вот американцы свободны, они могут высказать ФИ в лицо президенту.
Вам не демократия нужна, а анархия.
Говоря о том, что из это страны надо валить, вы фактически декламируете - "хочу поджопник потеплее да помягче". В Европе и Штатах трава зеленее, люди добрее и солнышко ярче. А Рашка в сраном говне, да. Вот когда ее из говна выковыряют, отмоют, мордашку намакияжат - тогда и вернемся. Может быть. Народ-то рабский!
Ваши истерики после результатов максимально прозрачных выборов - отдельный перл. Виновато тупое быдло, конечно. А то, что ваша дражайшая оппозиция так села жопой в лужу, что не отмоется еще долго - это не ваша вина, все происки гэбни.
Гэбня украла у вас внятный список предлагаемых реформ и методов их внедрения.
Гэбня за шкирку приволокла вас в американское посольство.
Гэбня за вас написала тонны статей, где вы всеми доступными способами обосрали всех без исключения, называющих себя русскими.
Вы долбоебы?
- Протест ради простеста (где адекватное предложение альтернативы?) при поколении, помнящем 90-ые
- Просьба о помощи у страны, которая считается врагом России
- Позиция "Все пидорасы, мы Д'Артаньяны"
Вы сделали все, чтобы самим окунуться в дерьмо по уши. Дискредитировали оппозицию так, что пропаганде Кремля и не снилось.
Кстати...
А вы ли не являетесь кремлевскими пропагандистами, ммм?
Ах, нет?
А кто же вы тогда, нигилисты хуевы?
Россия в сраном говне, русские - рабы...
Кто ВЫ? Без национальности, без Родины, реализовавшие себя в исключительно в борьбе? Про таких спел Макаревич:
Он шел как бык на красный свет,
И был герой - сомнений нет,
Никто не мог его с пути свернуть.
Но если все открыть пути -
Куда идти и с кем идти,
То как бы ты тогда нашел свой путь?
Идите вы нахуй, вечные борцуны с режимом. И будьте прокляты.
-
-
16.03.2012 в 12:33-
-
16.03.2012 в 12:36жаль, что и коммунисты замарались в этом дерьме
-
-
16.03.2012 в 12:55Ну, вообще - да, и многие этого даже не скрывали - мол, творческой личности и хорошему человеку будет мешать ЛЮБОЕ правительство, потому как мозг у них на разных волнах функционирует.
www.diary.ru/~mlmaos/p174128268.htm
Недаром, уже есть случаи, когда бывшие советские дисседенты начинали погавкивать с такими же интонациями на "Заокраинный Блаженный запад" за чрезмерное ограничение свобод и прав, видимо, не догоняя, что в условиях вседозволенности (внешней или внутренней) и без взаимного стукачества европейский рай накрылся б медным тазом.
У нас, правда, это доходит до маразма тотального и постоянного противопоставления народа государству вплоть до бреда, что "русскими - финнами и славянами всегда правили иные народы: немцы - варяги и Романовы, а потом жиды". Это, конечно, удобно при переводе стрелок (хотя в случае реальных разборок ни фига не спасает, бо бьют по лицу, а не по паспорту, и интервенты всех мастей стремятся разобраться двлеко не только с правительством), но мешает пониманию, что государство и страна - понятия не паралельные (как бы не хотелось), а взаимозависимые и порождающие друг друга.
Наше вечно ругаемое государство аккумулировало и распределяло (хорошо ли, плохо ли, ласково ли или по принуждению) силы населения, создав оборонительный каркас внутри которого и развивалась русская нация и культура.
Потому забивать на ту или иную составляющую - чревато. Это все равно, что противопоставлять человека и его нервную систему.
-
-
16.03.2012 в 14:06-
-
16.03.2012 в 15:10-
-
16.03.2012 в 15:20-
-
16.03.2012 в 16:54-
-
16.03.2012 в 17:27Я ваще-то образованием хромаю на обе ноги, но даже этих крупиц разума мне хватило, что бы в самом начале всей это пиздаболии извините-извините, увидев на баррикадах Собчак и Божену понять, что все это полный *******!
-
-
16.03.2012 в 20:24Путин - всего лишь политик, президент - всего лишь должность. Это набор полномочий, который никак не будет зависеть от выбранного человека, если власть сменяема. Если власть демократична. Путину удалось узурпировать ВСЕ механизмы управления страной - и потому его нужно гнать ссаной тряпкой. Не потому, что нужен новый царь - но потому, что власть должна быть конкурентной.
Неужели никому и никогда не приходил в голову вопрос - кто получает выгоду от пропаганды идеи "Америка - враг"? А ведь если задуматься, то выгоду получает только правительство. Та кучка людей, которая собралась возле кормушки и вот уже пятнадцать лет живет на наши, заметь, налоги. Да, у наших разные экономические и политические интересы. Но это никогда не приведет к войне. Никто в здравом смысле не рискнет развязывать крупную войну в Европе. Россия имеет право блокирующего вето в ООН. Не существует ни единого способа (!) отнять у России это право.
Современная мировая экономика - взаимозависимая штука. Любая крупная война убьет внутреннюю экономику США. А вы верьте дальше кремлевской пропаганде, думайте, что в проклятом Пендостане спят и думают, как бы захватить наше родное захолустье.
Протест ради протеста? Нет, это призыв небезразличным к России людям собраться. Показать властям, что мы еще есть, что нас много. Оппозиция должна ощутить свою массовость, и только после этого можно будет перейти к реальным действиям.
Да, Путина действительно выбрало быдло. Потому что быдло хочет стабильности и боится перемен. Быдло верит кремлевской пропаганде о врагах России. Быдло считает, что Президент - не наемник-функционер, а царь-батюшка, от которого зависит все и вся в России. И быдло не желает видеть ни единой альтернативы сложившейся ситуации. Я не с ними.
А страна - а что страна? Я люблю Россию. Но жизнь у меня одна. И положить всю ее на то, чтобы пытаться "поднять" ее, пока этому всячески препятствуют "патриот", которые не могут думать хотя бы на два шага вперед - нет уж, увольте. У меня есть престижное образование и нужные для работы навыки, которые оценят в любой европейской стране. В стране, в которой есть верховенство закона и мой голос действительно будет влиять на положение дел.
-
-
16.03.2012 в 21:08Альскандера, а в России народ действительно словно противостоит государству. Госаппарат должен состоять из наемников-менеджеров, которые управляют страной во благо всех (!) живущих в ней. У нас же чиновничий аппарат - урвавшие кусок власти преступники, которые пользуются служебным положением в личных интересах.
Оборонительный каркас... И от кого нам сейчас надо обороняться? Общество в состоянии перераспределить ресурсы оптимальным образом без внешнего вмешательства, на этом основана рыночная экономика и т.н. "государства всеобщего благоденствия". Задача государства - следить, чтобы система не рухнула, а не перераспределять что-то там самостоятельно. Но у нас менталитет рабский, нам надо, чтоб все решили сверху. А то непонятно, кого благодарить и кого обожать до потери сознания.
И еще. Государство и страна - синонимы. Не надо пафосных речевок на тему "у нас офигенная Родина, но ужасное государство". Государство - та конструкция, без которой все остальное станет просто куском земли с проживающими на нем людьми. И, что важно, потом этот кусок либо создаст новое государство, либо будет присоединен к уже существующему.
Кругом Фигня, а почему бы не начать смотреть на события в целом, а не на конкретных людей? Да, там была Собчак. И что с того - от этого желание защитить свои права становится недостойным?
"гламур и прочие звезданутые" - а может потому такая куча звезданутых и снялась в предвыборных роликах премьера из серии "Почему я голосую за Путина"? В оппозиции звезд и гламура куда меньше, чем в стане сторонников теперь уже избранного президента.
PS - извиняюсь за опечатки в первом посте, торопился, дела были срочные))
-
-
16.03.2012 в 21:50Товарищи долбоебы, простите, оппозиционеры! Нет, не те оппозиционеры, которые выходили на Болотную с транспарантами - а те, которые сидят, прижамши жопу к стулу за интернетом. Еб вашу мать! Как же вы заебали! О, нет, не фактом своего существования, много чести. Вы заебали своим злобным визгом - куда, блять, ни сунешься, везде найдется кучка активистов
Xedaler,
Не нужно выбирать "царя под конкретные цели". Выбирать царя - вот он, рабский менталитет в самом открытом виде.
Прям как по заказу а)))
-
-
16.03.2012 в 22:56А если вариантов нет, то все эти фразы про "задолбала доморощенная оппозиция" - не более, чем желание защитить уязвленное самолюбие.
Удивительно, кстати, что на социологические выкладки не было вообще никакой аргументированной реакции. Действительно, спорить по делу очень трудно. Особенно, когда в политике разбираешься не больше, чем сантехник в программировании. Меня, как политолога, задолбала именно эта ситуация - когда люди, не видящие дальше двух шагов и имеющие заранее идеологизированный взгляд, пытаются делать какие-то прогнозы и собственные выводы. Оппозиционеры, кстати, в этом плане гораздо более близки к реальному положению дел, чем господа задолбавшиеся и свора ура-патриотов.
-
-
16.03.2012 в 23:06-
-
16.03.2012 в 23:08И, кстати, когда расходятся взгляды, обычно человек может обосновать свои и опровергнуть чужие. Но фактами, фактами) Мне вот действительно интересно узнать, как участники ветки назвали бы то, что в моем представлении - рабский менталитет
-
-
16.03.2012 в 23:16Xedaler,
Товарищ неизвестный, возьмите себя и свою оппозицию и уберитесь в ближайшей лесопарковой зоне, сфотографируйте это, снимите про это фильм. Организуйте движение "Уберем все дерьмо своими руками". Постройте больницу или школу, или хотя бы приют для бомжей и приходите туда работать на добровольной основе в свободное время. Учите людей соблюдать чистоту, читать книги, уважать друг друга...Ну или хотя бы, убирайте за собой после митингов, а то знаете ли у дворников и без вас тяжелая работа. Сделайте хотя бы, что-то из этого, а потом мы поговорим про Царя и Строй. До этого моменту, господин толстый троль идите кидайтесь головой в навоз, мне не интересно ходить с вами по одной стране.
-
-
16.03.2012 в 23:58Рабский всё-таки менталитет у наших поклонников Запада, что с них убогих взять...
-
-
17.03.2012 в 00:11взглядов нет? Впервые встречаю человека, у которого нет своего мнения О_о
За всех участников ветки говорить не буду, но лично я готова подчиниться царю-батюшке, потому что иначе идет прахом идея государственного управления. Априори известен факт: страна - это одна очень большая и очень вкусная кормушка, однако кормушка своенравная. Чтобы на ней удержаться, приходится вертеться, а значит, учитывать интересы кормушки - и если кормушка будет чувствовать себя в безопасности, она позволит нажираться на ней. Это, если хочешь, своеобразный договор: царь, если он хочет юзать все ништяки кормушки, обеспечивает кормушку гвоздями, чтоб не развалилась, зерном, чтоб было что пожрать, и стаей боевых воробьев безопасности ради. За это кормушка платит ему возможностью жрать от пуза и летать на соседнюю березу на отдых. Чтобы набрать зерна и гвоздей, а так же обучить воробьев, надо не языком трепать, а что-то делать. Царь думает, отдает приказы, и если кормушка не подчиняется - то царь просто сотрясает воздух, из которого, как его ни тряси, гвозди и зерно не материализуются. Сам царь - обычный птиц, который не может в одну харю обслужить всю кормушку, она должна это сделать сама, но, будучи слепой, она не видит, куда идти, поводырь ей нужен в любом случае. Глаз у кормушки быть не может, она слишком разнородна. Так же напоминаю, что разделение труда обеспечивает наибольшую производительность, и если кормушка хочет жить хорошо и не разваливаться на много-много кормушек поменьше из-за разногласий, ей придется выбирать кого-то одного, кому подчиняться.
Итак, кормушка и царь равнозначно нуждаются друг в друге. И царь кровно заинтересован в том, чтобы его кормушка была крепка и сытна, в противном случае кормушка может и взбунтоваться. Другой вопрос в том, насколько сам царь хорош, но это, увы, обнаруживается только со временем. Но лучше с царем, чем без него.
Поэтому лично я подчинялась царю, подчиняюсь и буду ему подчиняться, пока считаю этого царя приемлемым - если не для себя, то для большинства соотечественников. И не потому, что боюсь высказать свое ФИ толпе - не боюсь ни разу, а потому, что я сама часть этой самой кормушки, и вынуждена считаться с ней, иначе рискую выпасть. Но уж если совсем занеймется и захочется выйти на баррикады, то тут без здравого смысла снова никуда: или я предлагаю конкретику, или оказываюсь в дерьме по уши.
Мы живем в коллективе, и русские по своей природе коллективисты. Для нас первоочередная ценность и минимальная единица измерения общества не личность, а коллектив, начиная с семьи и друзей. А европейцы - индивидуалисты, им важны собственное благополучие и собственная свобода. Коллективист поступится своей свободой ради функционирования коллектива, индивидуалист уйдет искать себе другой коллектив. Это особенности мышления и менталитета, равнозначные и не делящиеся на "плохой"-"хороший", потому что рождались в разных исторических и географических условиях.
Те, кто вещает о рабском менталитете, в большинстве своем индивидуалисты, жители, извиняй, Москвы и Петербурга - наиболее европейских городов России. А Москва давно не Россия, она целиком и полностью Западная, деньги-деньги-деньги. Для индивидуалиста личная трагедия пожертвовать чем-то, поэтому вы так возмущаетесь. Остальные это не приемлют, потому как малые жертвы почитаются за норму, и эта норма по мнению населения окупается сполна. Поэтому я и говорю: у нас разные взгляды, сколь бы ты ни отрицал их наличие у себя.
У меня душа больше болит не за собственную жопу, а за государство - ящитаю, это лучшая сковородка в штаны, которую только можно придумать. Ну, а принцип управления я расписала на примере кормушки. Из этого следует логичный вывод: я - рабыня, я буду подчиняться. Но ровно до тех пор, пока царь не начнет раскачивать кормушку, потому что хоть и рабыня, но не дура.
-
-
17.03.2012 в 01:48Больницы и приюты также должно строить государство. Это его прямая задача. Почему оно ее не решает? А потому что его поддерживают такие вот патриоты. И, кстати, срача на митингах оппозиции действительно меньше, чем на пропутинских тусовках.
Майор Дегтерёв, в первом посте я русским языком сказал одну мысль - власть должна быть сменяемой. Нет сменяемой власти - нет развития общества и государства. Нет развития - что тут ловить? Да, в этом плане Запад лучше. Ни я, ни другие оппозиционеры не хотят всего и сразу - в конце концов, можно молча уехать так-то. Оппозиция хочет перемен, хочет настоящего развития. Не во имя мифических целей вроде борьбы с мировым злом в лице Штатов - а развития, направленного во благо каждого живущего в России человека.
.Severatrix., существует очень много идей государственного управления. Разделение властей - одна из них. Как показала практика, наиболее эффективная. И нет в ней ни царя, ни батюшки.
Для полного контроля общества царю-батюшке достаточно взять под контроль СМИ, силовиков и основные экономические элементы. Что, собственно, сейчас и наблюдаем. Все, после этого он может делать что угодно. Целовать мальчиков в животики, качать нефть на свой швейцарский счет, упразднять выборность губернаторов и т.д. и т.п. Царь сделает себя приемлемым для огромной кучи граждан. И этому не помешает ни его бездарное управление, ни ухудшение условий жизни - у него есть способы контроля общественного сознания и средства для подавления бунтов. И не нужно ему развитие кормушки, пока труба с нефтью торчит. А в случае отсутствия военной интервенции (что вероятнее всего), люди даже не узнают, что кормушка раскачалась. Не сомневаюсь, ты действительно не дура - но ты просто не узнаешь о том, что кормушка раскачивается.
Существует множество технологий манипулирования обществом и общественным сознанием. Политтехнологии + PR (черный и белый) + правильный копирайтинг - всё, конец, люди довольны. Надо сказать, что для этого развитые СМИ нужны и распространение Интернета - за пределами Европы такая тактика не работает.
Слабо верится, наверное. Но есть одно правило, которое выполняется всегда (в более или менее развитых странах) - по статистике, для того, чтобы внушить ЛЮБУЮ мысль подавляющему большинству общества (70-80%), достаточно, чтобы эта мысль попала к лидерам мнений (5% людей - знаменитости, актеры, топовые блоггеры, СМИ, музыканты). После этого в течение 1-3 месяцев мысль примут оставшиеся 65-75% жителей. Они поверят в то, что кормушка стабильна, а царь хорош. Если не верится, я могу дать ссылку на книгу.
Недавно, кстати, видел интересную статистику. Если верить ей, то нефти в России осталось лет на 30. И эти 30 лет кормушка будет стоять стабильно - ни лучше, ни хуже. А потом ресурсы кончатся, и вот тут-то народу взгрустнется. А царю что - царь уже за границей будет отдыхать и смотреть, что случится с остатками некогда перспективного государства.
Да, в Москве много индивидуалистов. Но индивидуалист, живущий в обществе таких же, как он сам, вынужден в итоге приносить пользу всему обществу. Взять, к примеру, булочника. Он ведь пирожки печет не потому, что от всей души хочет накормить страждущих - он хочет денег. Но в результате он получает заслуженную зарплату, а окружающие - вкусную выпечку. Не надо так нападать на индивидуализм - он вовсе не так жесток, как кажется. Личная выгода невозможна (!), когда она идет против интересов всех вокруг.
-
-
17.03.2012 в 02:12Я не желаю любоваться толпой властвующих. Я хочу конкретно одного правителя, и не желаю наблюдать, как толпа властвующих выискивает любые способы расширить свое влияние. Нафиг-нафиг, все равно результат будет тот же, только грызня в высших эшелонах покровавей да позлее. А учитывая размеры страны, ее многонациональность - вдвойне нафиг. Лучше сильная и жесткая рука и централизованная власть. И один царь, да. С него спросить легче, чем с толпы отбрехивающихся бояр.
Насчет нефти ни разу не согласная. Нынешних скважин на 30 лет, может, и хватит, однако имеется месторождение под Байкалом, например. Его не разрабатывают по вполне понятным причинам. Не все выходы нефтяных пластов обнаружены, знаешь ли.
Индивидуалисты вы в жизни, а не в бизнесе, не передергивай.
И ни за что не поверю, что Штаты - враг не мнимый. Помним-помним их официальные высказывания в адрес России, помним.
-
-
17.03.2012 в 03:24Толпа не может властвовать, толпа может только управлять - потому что ни у кого конкретного власти нет. А грызня вынуждает их искать поддержки у народа. Как? Грамотным управлением и выполнением обещаний. А с царя никто и ничего не спросит - он через СМИ ответит, как я выше писал. И все, все поверят.
А в жизни какие проблемы? В политике все работает как в бизнесе, а в жизни - тут уж кто как хочет, тот так и живет. Я забочусь о себе и своих близких, чего и всем другим желаю.
Можно ссылку на высказывания?
-
-
17.03.2012 в 04:31найду - кину
А чем плоха восточная модель управления? Шо, Китай и Япония в жопе сидят?
-
-
17.03.2012 в 12:21А с менеджеров?
-
-
17.03.2012 в 13:02А вот в Белоруссии получается прекрасно манипулировать, потому что там царек-батька. Собственно хорошие показатели жизни там у крупных городов вроде Минска. Но полный контроль СМИ и телевидения позволяет внушить людям мысль о том, что страна живет хорошо. Несколько раз видел интервью с белорусами - у них там колхоз скоро загнется, но они искренне верят, что такие проблемы только у них и они сами в этом виноваты. А в остальной стране все хорошо, ведь ей руководит умный и дальновидный Лукашенко.
.Severatrix., в Японии империя - чистая формальность. Император олицетворяет единство нации и у него есть несколько не очень важных управленческих полномочий. Помилования, принятие присяги и т.п. - не помню, вот честно, но там ничего существенного. Управляет всем, если я правильно помню конституцию Японии, премьер-министр. А в парламенте сидят партии, которых там много. Правительство формируется на основе выборов в парламент (набрал 50% - посади в правительство половину своих министров). Более того, выборы там конкурентные - министры, которые не могут сдержать свои обещания, добровольно уходят в отставку. Если они не сделают этого, то рухнет рейтинг родной партии.
Более того, со времен поражения во Второй Мировой японское правительство никогда не пыталось объединить народ идеей общего врага, как это делается у нас с 1917 года. Формально у них нет даже армии, а милитаристы едва набирают 7%-ный рейтинг. Как результат мы получаем мирную страну с высочайшим уровнем жизни, развитой промышленностью и одной из лучших научных баз в мире. А что там коллектисизм в обществе и внутри корпораций - ну, привыкли так жить люди. Власть все равно формируется стандартно.
Теперь Китай. Таки да, Китай сидит в жопе. Большинство людей живет если не в нищете, то около этой черты. Я, кстати, осознаю тот факт, что сейчас (и только сейчас) Китай является лидером по производству товаров. Но это не спасет его в случае серьезного международного кризиса. Как это и не позволяет ему диктовать условия остальным государствам. Вообще, странно прозвучит, но Китай зависит от других государств куда больше, чем они сами от него. И вот почему.
Китай делает упор на производство заграничных продуктов по франчайзу - то есть компания-заказчик (ну, например, Nike) высылает туда свое оборудование, алгоритмы работы и требование к качеству продукта. Плюс туда едут специалисты, которые за всем следят. А сам Китай начинает производить товары. В случае какого-либо конфликта все крупные компании просто свернут производство и будут искать место получше - Тайвань, Корея,Индонезия. Да мало ли в Азии стран. А торговая блокада Китая в случае военного конфликта убьет миллионы китайцев-горожан - им будет не на что еду купить. Тогда как Европа и Америка будут более-менее неплохо себя чувствовать.
Более того, если вдруг рухнет спрос на китайскую продукцию (а это реально во время любого конфликта) - экономика просто рухнет, она уже перегрелась. Миллионы людей окажутся без работы. А международная экономическая система сможет заменить Китай примерно за 6-12 месяцев. Центры производства крупных компаний переместятся в другие страны, а производить мелочевку вроде полотенец/тапочков/ручек могут и у нас, и в Европе. Первое время такие товары взлетят в цене, но потом цены снова рухнут - увеличится предложение, появится куча фирм, желающих сделать деньги на продаже этого барахла.
Я, кстати, не знаю ни одного государства с восточной моделью управления, в котором людям именно что хорошо бы жилось. Количеством ракет силу страны измерять так-то бесполезно - вон, они и у Северной Кореи есть. А молоко в магазины только по большим праздникам завозят.
-
-
17.03.2012 в 16:22Или, может, дело в том, что Ющенко пришел к власти с помощью Майдана (ака сахарное болото украинского разлива) и оказался вором? Украинцы прозрели, сместили его, но для прозрения понадобился крах промышленности и экономики. У нас тоже такое хотите?
щас начнутся вопли о том, что в рашке нет экономики и промышленности
Я, правда, думаю, что вы троллите
-
-
17.03.2012 в 18:36Краха экономики как такового там не было - был кризис, но кризис может случиться всегда и везде. Были кризисы и в СССР, случаются они и в Англии, и в Штатах, и у наших ближайших соседей. В России есть экономика, глупо отрицать очевидное. Но давайте трезво посмотрим на то, что ее ожидает. Вот уже 6 лет Путин и ко пытаются пропихнуть нашу страну в ВТО. Вот краткий список последствий:
1). Загнуться может пищевая и легкая промышленность. Условие вступление в ВТО - отсутствие таможенных барьеров и минимальные пошлины. Иностранные компании смогут продавать свою продукцию по минимальным ценам - а ведь у них стоимость производства сама по себе маленькая за счет массовости и технологий. А тут еще и налоги срежут. Как результат - отечественные товары перестанут покупать.
2). Защита интеллектуальной собственности. Это также является одним из условий вступления в ВТО. У многих виндоус лицензионный стоит? А многие готовы купить 7 максимальную за 6-7 тысяч рублей? Сомневаюсь, прожиточный минимум в столице около 6,5 тыс. руб. Стипендия - до 1500. Сейчас за это тоже можно сесть, но государство откровенно забивает на это дело - и правильно делает. А потом, когда экономика перейдет полностью на импортные товары, придется выполнять обязательства - иначе можно торговое эмбарго огрести будет.
3). Инфляция. Стоимость валюты определяется золотым запасом страны и продуктами, которые можно приобрести на эту валюту. Представим, что пункт 1 случился. Рубль начинает постепенно обесцениваться - он не обеспечен никакими товарами собственного производства, кроме ресурсов и военной промышленности.
И, заметьте, все это случится при царьке, который обещает стабильность. А народ ничего и не заметит, даже рад будет - продукты действительно станут дешевле. Жить станет лучше, жить станет веселее. Вы хотите, чтобы такой сценарий воплотился в течение ближайших десяти лет под лозунги о процветании России?
PS - я не троллю, вот честно
-
-
17.03.2012 в 18:40-
-
17.03.2012 в 19:03*радостно* перевоспитаться им, перевоспитаться! и стать искренними, пламенными патриотами! подозреваю, это для них и есть наихудший вариант)
укроет вас
уедут же. ну, надеются, по крайней мере
дистанцирование от быдла только в корне усугубит проблему.
да-да, вот это странно. известный же приём — заигрывание с народом. не поверю, что про него нечаянно забыли.
-
-
17.03.2012 в 19:06где?
Любой адекватный предприниматель будет вынужден самостоятельно искать такие пути развития, при которых в кратчайшие сроки завод начнет производить конкурентные товары.
продаст землю под застройку, здания — под офисы и торговые центры. =/ картинка эта уже глаз намозолила, и кому тут пытаются впарить разговорчики времён ваучерной приватизации — даже как-то непонятно.
а вот насчёт ВТО согласна, совсем она нам ни к чему.
-
-
17.03.2012 в 19:10Кругом Фигня, ))
-
-
17.03.2012 в 20:11При ваучерной приватизации бизнесмен получал предприятие полностью - со зданиями, с землей и оборудованием безо всяких ограничений. Нужно передавать их в частные руки, но делать юридические оговорки в духе "обязаны сделать то-то и то-то в течение Х лет, тогда завод перейдет в полную собственность..." и т.п. Никто и не предлагает повторять приватизацию.
Вот именно, ВТО ни к чему. Альтернатив при нынешней власти нет. Вывод - "патриоты" (хотя, даже слово такое неприятно тратить на этих людей) защищают заведомо бесперспективный путь развития страны. Но ведь это же так духовно, так коллективистично и так по-русски - когда есть царек и нет предпринимателей.
-
-
17.03.2012 в 20:17«полно...»
полно развалин и торговых центров в бывших производственных корпусах. и мне не требуется нисколько утруждаться, чтоб с ходу накидать примеров по моему родному городу, некогда центру высоких технологий. бывший экскаваторный, производивший, по слухам, также бронемашины, а в войну — реактивные миномёты; бывшая "Энергия"; бывший "Электросигнал"; бывший завод упаковочного оборудования; бывшее объединение "Электроника", в том числе бывший завод "Процессор", выпускавший отечественные ЭВМ...
а также порой встречаются иностранные инвесторы, перенесшие сюда конвейерную сборку, например.
-
-
17.03.2012 в 20:22Их действительно полно. Но у меня есть гораздо более интересные занятия, чем собирать полный список нерентабельных заводов России. А парочку для ознакомления - да, могу найти, не проблема.
Пример - Зеленоград, завод "Микрон". Я в душе не знаю что они там выпускают, но их продукция не нужна никому до такой степени, что 2/3 некогда заводского здания пришлось сдать под офисы.
Есть, кстати, сферы, в которых России конкурировать бесполезно. Компьютерная техника относится именно к ним.
-
-
17.03.2012 в 20:38трепаться о рабском менталитете русских?.. конечно, оно увлекательней.
думаю, понятно, какая цена утверждению, под которое Вы не готовы привести достаточно фактов. значит, так и запишем, что на самом деле Вы не знаете, полно или нет. допустили некоторое, так сказать, риторическое преувеличение.
завод "Микрон"
Сеть мне рассказывает, что в Зеленограде такого нет. был «Ангстрем», по производству интегральных микросхем, в том числе для военной техники. сейчас он входит в объединение, в составе которого есть и «Микрон» — вот только он не в Зеленограде, а как раз-таки тоже у нас...
и есть одноимённый завод в Москве, по производству точных измерительных приборов. тоже связанный с военными поставками, насколько помню.
тем временем тут и самой кое-что подумалось в этом роде, шла про это сказать, да в сторону свернула ненадолго, Вы меня и опередили.
не уверена, но вроде бы у нас в городе из нескольких /где-то 5—6, включая всякие ДСК и молокозавод и не включая хлебозаводы/ ещё пока действующих государственным — в федеральной собственности, с контрольным пакетом акций у государства — остался лишь концерн «Созвездие», выпускающий, в частности, оборудование для военной связи. о да, его надо конечно же отдать в частные руки и перепрофилировать в очередной торговый центр, и со всеми «Микронами» вместе — зачем нам
кузнецоборудование для армии, американцы ведь такие мирные... и всем несут только мир и демократию. а торговых центров у нас наблюдается большая нехватка. =/-
-
17.03.2012 в 20:44Xedaler, сейчас — конечно.
а вот во времена «Процессора» мы только немного отставали. и реально могли бы догнать. наверняка и превосходили в каких-нибудь частностях. но в перестройку разрешили к нам ввозить более дешёвые западные персоналки, и наша электронная промышленность рухнула, в полном соответствии с любезными Вашему сердцу законами рынка и свободной конкуренции. и теперь-то, конечно, всё крайне сложно... но, собственно, вывод отсюда для нас — не в пользу конкуренции) то есть, не помешал бы и тут государственный протекционизм. поскольку своя электроника нам, тем не менее, нужна.
-
-
17.03.2012 в 21:15Краха экономики как такового там не было - был кризис
По итогам 2009 года ВВП Украины упал на 14,8 %, что являлось одним из худших показателей динамики ВВП в мире. За тот же год промышленное производство упало на 25,0 % (более сильное падение было только в Ботсване и Эстонии)
www.cia.gov/library/publications/the-world-fact...
www.cia.gov/library/publications/the-world-fact...
Сальдо экспорт-импорт, млн. дол.(грубо говоря, доход) 2004-6918,6 2005- 1291,8 2007 - −7263,6 (вики)
Госдолг Украины перевалил за 41 миллиард долларов
www.unian.net/rus/news/375526-gosdolg-ukrainyi-...
это уже крах
Были кризисы и в СССР
например?
И именно поэтому Ющенко смог продержаться у власти ровно 4 года
ну да, ровно один президентский срок. На второй этого проныру бы не выбрали. Ещ раз напоминаю, что он пришел к власти с помощью оранжевой революции.
Вором он, кстати, не был, при всей моей нелюбви к нему
Народный депутат от «Народной самообороны» Юрий Гримчак прокомментировал сегодняшнее заявление экс-президента Виктора Ющенко о том, что журналисты очень нагнетают ситуацию, когда говорят о политических преследованиях бывших чиновников правительства Юлии Тимошенко, и о том, что политики должны нести такую же ответственность, как и простые люди.
«Если следить за логикой Ющенко, то Генеральная прокуратура должна была бы возбудить уголовное дело против самого Виктора Андреевича, – цитирует Юрия Гримчака пресс-служба «Народной самообороны». – Фактов, которые дают для этого основания – достаточно. Например, Ющенко в свое время назначил Андрея Кислинского на должность заместителя главы Секретариата Президента, а затем и заместителем председателя СБУ. А позже оказалось, что у Кислинского не было высшего образования».
«Исходя из того, как сейчас расследуется уголовное дело против Юрия Луценко и какие ему предъявляются обвинения по «делу водителя», то Виктор Ющенко также должен был бы вступить в предварительный сговор и с сотрудниками Секретариата Президента, и самим Кислинским, чтобы незаконно принять того на работу, начислить ему незаконно зарплату и нанести таким образом ущерб государству, приняв на работу необразованного человека», – пояснил Юрий Гримчак.
Вот уже 6 лет Путин и ко пытаются пропихнуть нашу страну в ВТО
пруф?
-
-
17.03.2012 в 21:23в Иркутске из 38 заводов остался только 1 - государственный Авиазавод. Причем большинство были передовые
-
-
17.03.2012 в 21:56авиазавод наш сейчас еле дышит. а вот саратовский например, читала, вообще уже где-то год как закрыли.
насчёт ВТО в Интернете были сведения, что с ней сейчас уже подписано предварительное соглашение. как ра-ааз в период массовых протестов подписали, ещё в декабре. под шумок. только вроде Дума его пока не приняла.
-
-
19.03.2012 в 15:24Завод "Микрон" можно найти, вбив в гугле "зеленоград микрон завод". Первая ссылка.
Проблема не в том, что технологически нельзя догнать. В России множество отличных научных центров. При должном финансировании отечественная технология будет превосходить западные аналоги. А что начнется потом? Власть захочет поживиться, и выпуском продукции будут заниматься гос предприятия. Половину бюджета отпилят местные управленцы. В результате конечный продукт выйдет или забагованным, или с убогим дизайном. Второе, кстати, критичнее - его не купит никто.
Кстати, в каком плане электроника должна быть "своей"? Я не помню откуда данные, по производство одного процессора в Азии обходится примерно в 1-10 долларов. Если разработать технологию и сделать заказ, то итоговая продукция будет стоить сущие копейки. И при этом процессоры будут отечественными.
А вот пруф на ВТО, но я сразу напишу парочку комментариев. Надеюсь, Лента всех устроит в качестве источника информации? Сайт довольно-таки солидный.
1. Да, я ошибся с цифрой. Даже не 6 лет, а куда больше. Более того, переговоры еще при Ельцине начались (еще один убогий управленец, российская версия Ющенко).
2. Несмотря ни на что, обожаемый нардом царек все равно упорно лезет и лезет в ВТО.
ну да, ровно один президентский срок. На второй этого проныру бы не выбрали. Ещ раз напоминаю, что он пришел к власти с помощью оранжевой революции.
Суть революции не в том, что к власти пришел бездарь. Ее смысл в другом - был изменен порядок формирования высшей государственной власти. Такие перемены всегда означают кризис для государства. Но кризис временный - который спустя 1-2 срока должен смениться адекватным развитием общества. Я никогда и нигде не писал, что при демократической системе править будут мудрейшие и достойнейшие. Особенно это касается первых лет после таких вот революций. Но в дальнейшем государство стабилизируется
насчёт ВТО в Интернете были сведения, что с ней сейчас уже подписано предварительное соглашение. как ра-ааз в период массовых протестов подписали, ещё в декабре. под шумок. только вроде Дума его пока не приняла.
Не надо переоценивать "шумок" от массовых протестов. Сам факт вступления в ВТО никого не встревожит - чтобы люди обеспокоились, СМИ должны правильно подать информацию. Люди в среднем на редкость глупы - они смотрят не на факты, а на форму их подачи. Очевидно, что сотрудничающие с государством СМИ информацию так подавать не станут.
Почему молчит оппозиция? Попытки сделать упор на проблемах от вступления в ВТО приведут к тому, что оппозицию начнут поливать грязью через ВСЕ каналы информации. И главным информационным поводом станет мысль "оппозиция против развития страны, а Путин ведет общество в светлое будущее". Тут же в каждый тред набежит свора патриотов, молящихся на стабильность и твердую руку царя.
_MIST_,
Народный депутат от «Народной самообороны» Юрий Гримчак прокомментировал...
Это к чему я вообще не понял. Где там написано про воровство Ющенко? Да, он принял на работу человека без диплома. Но случай если не единичный, то крайне редкий. Вы много в России дипломированных чиновников видели при условии, что есть даже специальность "Государственное и муниципальное управление"?
-
-
19.03.2012 в 15:37Процент роста ВВП:
2005 - 3
2006 - 7
2007 - 8
2008 - 2
2009 - -15
2010 - 4
Как вы видим, ВВП упало только в 2009 году.
ВВП в долларах:
2005 - 86,142,018,069
2006 - 107,753,069,307
2007 - 142,719,009,901
2008 - 179,992,405,832
2009 - 117,227,769,792
2010 - 137,929,309,476
А теперь сравним ВВП в 2010 году (когда Ющенко покинул свой пост) с ВВП в 2005 году (когда он стал президентом). Оно увеличилось в 1,6 раз. Или на 51787291407 долларов. Вот ублюдки оранжевые, да? Посмели ВВП страны увеличить. Козлы, право слово. Расстрелять и дальше молиться на царя.
PS - я не эксперт по Украине и действительно не знаю, что там за провал был в 2009. Но в целом ситуация хороша
PPS - все экономисты сходятся в мысли о том, что в современной экономике существуют три вида кризисов. Циклы Кондратьева (около века), циклы Китчена и циклы еще какого-то мужика. И избавиться от их влияния на экономику невозможно.
А, да, про долг сказать забыл. Международные реалии таковы, что огромный долг висит практически на всех государствах. И ни одна страна не собирается его гасить, инфа 100%. Эти долги просто есть и есть, главное не перегнуть палку, чтобы как в Греции не случилось - там ребята совсем зарвались и таки да, рискуют столкнуться с дефолтом. Более того, существует математическое и социологическое (я знаком только со вторым, автор Роберт Даль) доказательства того, что демократические системы введут к накоплению взаимных долгов. Не в смысле прямо друг другу, а через третьи руки.
-
-
19.03.2012 в 16:07Ссылка номер раз. 84 место из 214. Даже не вчитывался, но сразу бросилась Швейцария на одном из последних мест.
Ссылка номер два. 50 место из 166. Это что, уже плохо считается? Куча европейских стран позади.
-
-
19.03.2012 в 17:28это называется международное статистическое агенство
Международные реалии таковы, что огромный долг висит практически на всех государствах
на России не висит. К тому же, Украина не настолько сильная страна, как США, чтобы безнаказанно не отдавать долги
Ссылка номер раз. 84 место из 214. Даже не вчитывался, но сразу бросилась Швейцария на одном из последних мест.
По ссылке страны идут по уменьшению прироста ВВП.
У Швейцарии ВВП может быть, пусть, 500 уе, приросло до 505 - на 1%
У Украины пусть будет, скажем 50 уе, приросло до 55 - на 10%. Поэтому Швейцария может быть ниже - но это не отменяет того, что она богаче
Ссылка номер два. 50 место из 166. Это что, уже плохо считается? Куча европейских стран позади.
В "куче европейских стран" падение промышленного производства происходил при переходе к постиндустриальному обществу и переносу производств в страны с дешевой рабочей силой, в Украине же заводы просто уничтожались
-
-
19.03.2012 в 17:31кстати, по данным вики, данный банк вообще не занимается статистической деятельностью. Дает кредиты и жертвует голодающим
Кстати:
Выдержка из статьи
В частности Дж. Стиглиц назвал политику по отношению к развивающимся странам, разработанную МВФ, Всемирным банком и экономистами в американском правительстве, ошибочной. По его мнению, если бы этой политике следовали США, значительного экономического роста не произошло бы[23]. Он также указал на то, что Россия последовала рекомендациям и испытала падение реальных доходов населения, а Китай не последовал и переживает экономический подъем.
-
-
19.03.2012 в 19:54Я не про это. Подтасовка фактов - из 6 лет выбрать наиболее выгодный для подтверждения своей позиции год и сослаться на него. А 5 остальных - да ну их нафиг. Более того скажу - нельзя смотреть данные только за один отдельный год. Размер ВВП - случайная величина, поэтому рассматривать ее можно только в динамике или в каком-либо массиве данных.
"на России не висит. К тому же, Украина не настолько сильная страна, как США, чтобы безнаказанно не отдавать долги"
Окей, какое наказание может последовать? И какую страну подобная кара земная уже настигла?
"в Украине же заводы просто уничтожались"
Ну конечно, а сфера услуг там не развивалась. Сейчас на Украине голая пустыня - ничего постиндустриального нет, заводы в руинах, и только памятник жертвам голодомора в центре страны торчит.
"... политику по отношению к развивающимся странам, разработанную МВФ, Всемирным банком и экономистами в американском правительстве, ошибочной"
Это не меняет сути - статистические данные, приведенные банком, верны. Политика и цифры - вещи разные.
"кстати, ваша ссылка на "всемирный банк" не открывается. И с каких пор иностранные сайты пишут шрифтом Comic sans?"
Ссылкам может и правда не открывается - это результат поискового запроса. Видимо ссылку прямо дать не получится. Окей, рассказываю как открыть это в деталях:
1. Открываем ссылку databank.worldbank.org/ddp/home.do?Step=12&id=4...
2. Выбираем Украину
3. Выбираем показатели
4. Выбираем годы.
5. Смотрим на полученные данные.
А каким шрифтом пишет банк - не знаю. Скопировать оттуда лично у меня не получилось, поэтому цифры набивал вручную.
"Россия последовала рекомендациям и испытала падение реальных доходов населения, а Китай не последовал и переживает экономический подъем"
Не надо, ну не надо сравнивать Россию с Китаем. Знаете, вот Зимбабве не последовала, так там уже давно выгоднее местные деньги использовать, чем туалетную бумагу. И что с того?
-
-
19.03.2012 в 20:24вот так так!
Окей, какое наказание может последовать? И какую страну подобная кара земная уже настигла?
Уменьшение пенсий, пособий, зарплат на over 9000. Греция, Испания, Латвия
Ну конечно, а сфера услуг там не развивалась.Сейчас на Украине голая пустыня
Постиндустриальное общество и сфера услуг - разные вещи. Кстати, в сфере услуг задействовано меньше человек, чем на производстве. И, видимо, что-то с экономикой украины не так, раз украинцы недовольны (сразу подсказываю вам контраргуманты "простонадобольшеработать" и "недовольныевсегдаесть")
Это не меняет сути - статистические данные, приведенные банком, верны.
еще раз повторю, банк не является квалифицированной статистической организацией
Знаете, вот Зимбабве не последовала
пруф?
-
-
19.03.2012 в 21:18Случайная величина - показатель, на который оказывают воздействие большое количество факторов, которые мы физически не в состоянии описать. Либо же сами по себе факторы воздействия случайны. Это можно узрить в любом учебнике статистики, пруф даже искать не буду. Как пример - пьяный электрик Витя может перерезеть ключевой кабель на важном заводе, из-за чего производство встанет и, соответственно, на показатель ВВП будет оказано влияние. А может быть засуха, и сельское хозяйство произведет ровно нихрена еды.
Уменьшение пенсий, пособий, зарплат на over 9000. Греция, Испания, Латвия
Это такое наказание государства? Приедут злые дяди из страны-заемщика и начнут пенсии понижать? Спасибо, повеселили.
И, видимо, что-то с экономикой украины не так, раз украинцы недовольны
А в США уже много месяцев проходит акция Occupy Wall Street. У них тоже что-то не то с экономикой?
Постиндустриальное общество и сфера услуг - разные вещи. Кстати, в сфере услуг задействовано меньше человек, чем на производстве
Я в курсе. Но постиндустриальное общество за 6 лет не возникнет. А вот сфера услуг, которая находится в зачаточном состоянии в обществе индустриальном - вполне может.
еще раз повторю, банк не является квалифицированной статистической организацией
Формально - нет, по факту - конкретно всемирный является. Это не Сбербанк все-таки же. У него чуть-чуть функции иные.
пруф?
Дичайше извиняюсь, но новостные сводки из Зимбабве я не имею привычки сохранять. Поэтому давайте посмотрим в Википедии и подумаем самтостоятельно. Цитата:
"Проведённая правительством Мугабе земельная реформа, подкреплённая «борьбой с расизмом» (принудительное, сопровождавшееся погромами, изъятие земель у белых и передача этих угодий чёрным), привела к разрухе в сельскохозяйственном секторе экономики — страна превратилась из экспортёра сельхозпродукции в импортёра продовольствия".
Знаете, я искренне сомневаюсь в том, что Всемирный Банк рекомендовал им бороться с расизмом такими способами. Изъятие частной собственности вообще противоречит нормам международного права и принципам либерализма - а вся работа международных организаций базируется именно на них.
-
-
20.03.2012 в 08:04Потрудитесь почитать новостные ленты. Когда вы оспариваете очевидное, то выглядите дурочкой. В страны должники приезжают приветливые дяди из МВФ и вежливо предлагают "понизить риски в социальной сфере"
А в США уже много месяцев проходит акция Occupy Wall Street. У них тоже что-то не то с экономикой?
Да что вы! Они какают радугой и все имеют большой дом на берегу моря и по две машины. А безработица, отсутствие мед обслуживание для значительной части населения - это высурковскаяпропаганда
Но постиндустриальное общество за 6 лет не возникнет. А вот сфера услуг, которая находится в зачаточном состоянии в обществе индустриальном - вполне может.
А вы эксперт по постиндустриальным обществам? СССР вот осуществил переход от аграрного общества к индустриальному за 20 лет - а это в тысячи раз больше усилий
Формально - нет, по факту - конкретно всемирный является
а кто из экономистов или политиков может оценить действия банка по факту? Ваше мнение здесь - филькина грамота (вот только не надо про "у меня диплом экономиста/политолога/я директор фирмы")
Знаете, я искренне сомневаюсь в том, что Всемирный Банк рекомендовал им бороться с расизмом такими способами.
а я искренне сомневаюсь, что Всемирный банк им вообще что-либо рекомендовал
-
-
20.03.2012 в 14:19Ключевое слово - предлагают. Они недавно и в Греции предложили. А правительство взяло и решило вынести этот вопрос на референдум. Я не помню чем дело тогда закончилось, но в шоке были все эксперты - и из Евросоюза Грецию не исключить, и экономику черт знает куда ее действия загнать могут.
безработица, отсутствие мед обслуживание для значительной части населения
Безработица есть везде. Если у человека никому не нужное образование, то он и не сможет найти работу. А с мед обслуживанием там все хорошо, особенно после реформ Обамы. Если у человека есть работа, то практически всегда у него есть и полная мед страховка.
А вы эксперт по постиндустриальным обществам?
Отчасти.
СССР вот осуществил переход от аграрного общества к индустриальному за 20 лет - а это в тысячи раз больше усилий
Есть естественный, плавный переход. Он занимает много времени, но в результате к нему готова и экономическая, и политическая системы. А главное - все население. СССР проводил политику форсированной индустриализации. Результаты можете посмотреть за окном - танки и ракеты строить научились, а любой потребительский товар уступает по всем показателям западным аналогам (только не надо про советские мегапроцессоры писать и потрясающие экскаваторные заводы). А если и не уступает вдруг, то тепличные управленцы не умеют правильно его продать. В итоге заводы закрываются, и во всем виноваты демократы.
а кто из экономистов или политиков может оценить действия банка по факту?
База данных Всемирного Банка находится в списке рекомендуемых источников информации при написании курсовых и дипломных работ в нескольких топовых экономических университетах, например, в НИУ-ВШЭ. Кстати, вот уж чьи слова филькина грамота, так это политиков. Они (кроме топовых) зачастую не разбираются в ситуации на должном профессиональном уровне.
А сам банк был создан в 1945 году и сейчас насчитывает 184 государства. Отсюда любой адекватный человек, не верящий во всемирные заговоры, может сделать вывод о его эффективности.
а я искренне сомневаюсь, что Всемирный банк им вообще что-либо рекомендовал
Вот прям конкретно им - нет. Но общие рекомендации для всех стран наверняка есть.
-
-
20.03.2012 в 17:52Xedaler, не стоит. всю Вашу подборку мне пришлось бы просматривать, перепроверять, а заниматься этим, в свою очередь, не имею ни времени, ни, главное, охоты. keine Zeit und keine Lust. да и смысла не вижу восполнять небрежность собеседника. похоже, Вы не даёте себе труда пройти даже по первой из тех ссылок, которые Вам выдаёт сетевой поиск; а если так, зачем же я стану это делать за Вас.
Завод "Микрон" можно найти, вбив в гугле "зеленоград микрон завод". Первая ссылка.
не правда ли, его можно найти?..
именно эта ссылка — первая по такому запросу — а также и почти все другие по теме — как раз про одноимённый воронежский завод) что я и обнаружила ещё давеча. а упоминания о том, что этот завод находится в Зеленограде — журналистская путаница. существует объединение «НИИМЭ и завод Микрон». в его составе несколько предприятий. в частности — завод «Микрон», находящийся в Воронеже. но некоторые журналисты, видимо — как и Вы — не утруждают себя тем, чтобы вникать в тонкости наименований.
засим отписываюсь от обсуждения. /и — на всякий случай — прошу не пытаться продолжить дискуссию со мной лично. ухожу потому, что этот разговор мне надоел; а значит, и личное сообщение читать не стала бы./
-
-
20.03.2012 в 20:05Теперь Китай. Таки да, Китай сидит в жопе. Большинство людей живет если не в нищете, то около этой черты. Я, кстати, осознаю тот факт, что сейчас (и только сейчас) Китай является лидером по производству товаров. Но это не спасет его в случае серьезного международного кризиса. Как это и не позволяет ему диктовать условия остальным государствам. Вообще, странно прозвучит, но Китай зависит от других государств куда больше, чем они сами от него...
Угу-угу... Больше того скажу - там до черта людей живет и вовсе за этой чертой! Вот только это ничего не значит (кроме того, разумеется, что куче народа тяжко живется). Как раз в случае "серьезного международного кризиса" Китай еще всем даст прикурить - вывезти производство из страны и обустроить где-то на новом месте - все это требует и времени (которое злобное авторитарное китайское правительство может и не дать. Военный потенциал у них весьма неплох - окружат производственные комплексы - и прости-прощай, мечта западников все себе вернуть!), и денег. И - внимание! Их тот самый нищий КИТАЙ может тоже не дать! Да еще и устроить серьезнейший переполох на всех финансовых рынках. Как? Легко! многабукафф и форексов
Так что, не зная достоверной - абсолютно достоверной - информации, лучше не оперируйте ею. Сами же кричите, что СМИ врут - и опираетесь на них как на источник.
Да и вообще - я не ходила ни на какие митинги, потому что считаю это бессмысленным. Если что - я живу (временами. По крайней мере, прописана) в зело демократичном и свободомыслящем городе - по думским выборам ЕдРы у нас оказались только третьими (бедный мэр...). ЕдРо и Путина достойными правителями не считаю. НО!!! Альтернативы нет. По крайней мере, в нынешней активной политике. А все эти крики-митинги... Ёклмн, сколько раз уже твердили молодым да активным, что НЕЛЬЗЯ бороться ПРОТИВ чего бы то ни было. Только ЗА. Иначе - или все это показуха и желание казаться небыдлом, или - привет, анархия! В плохом смысле этого слова, да простят меня Бакунин с Кропоткиным. Я ведь следила вполглаза за действиями и криками "оппозиционеров", если бы услышала про серьезную программу с адекватными и достижимыми хотя бы в теории целями - очень может быть, что и присоединилась бы. Но - пустота вселенская...
Итого: ДА, я считаю, что нынешнюю традицию власти (и личностей в ней), надо менять. НЕТ, я не знаю как. И пока что не видела/слышала еще ни одного, кто бы знал. А менять то же мыло на новое... Знаете, эти хотя бы уже наворовались и успокоились более-менее. Новые же начнут с этого.
Ах, да! Насчет колхозов в Белоруссии - наш-то когда в последний раз видели? Где-нибудь на самых плодородных полях, в Черноземье?
Всем спасибо, с вами была ЖИРАФА))))
-
-
20.03.2012 в 20:15-
-
01.04.2012 в 21:26