Боец невидимого фронта
Начну с места в карьер: судья вывернулась лихо. Два года - это ровно столько, сколько нужно, я считаю. Дали бы меньше - выглядело бы жалкой попыткой припугнуть, дали бы больше - появился б весомый повод завести волынку по поводу тоталитаризма и вообще о возврате ГУЛАГа. А так и срок чувствительный, хоть и не особо болезненный, и располагается ровно в европейских законодательных рамках. В случае чего можно отправить к несомненно демократической Франции, где и штрафы за подобные выходки серьезные, и сроки все те же двухлетние.

Правда, о тоталитаризме завывать не перестают вот уже лет -дцать, но на фоне пусек принципы двойных стандартов видны зело хорошо. А-а-а-атлично, это не демагогии насчет защиты прав человека на Ближнем Востоке разводить. Ибо: в обвинительном приговоре ни слова про оскорбление властей. Упор сделан на чувства верующих, а такая тема одна из священных коров демократов, правда, по отношению к мусульманам, но тем не менее. А если б у нас всерьез судили за оскорбление власти, то сидела бы вся страна, не иначе.

Подкат

@темы: рассуждалки, Severatrix - это диагноз

Комментарии
18.08.2012 в 05:25

If I seem to give a damn, please tell me. I would hate to give the wrong impression.
Severatrix,
Поддерживаю, два года - как раз.
18.08.2012 в 07:34

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
Ну, а больше,в принципе, за хулиганство давать было бы странно *вспоминая норму УК, опять же*
Я вообще тихо фигел - мои чувства, как верующего, акция не сильно оскорбила *благо, придурков-то хватает*, но зарвавшимся людям надо давать щелчок по носу, чтобы не борзели. А то сначала панк-молебен устроят, потом умные головы от безнаказанности еще чего придумают. Демократия таки не означает вседозволенность. Однако читать почти полгода каждый день о том, что Пуськи то-то, а власти на это ответили тем-то уже было выше моих силХ) *блин, а еще ж наверняка апелляция будет Х__х*
18.08.2012 в 08:39

Дайте мне мой кофе и никто не пострадает! Шоколад делают из какао бобов, бобы - это овощи. Врачи советуют есть больше овощей!
а я скорее не согласна, чем согласна. по мне они уже свое отсидели и не такой уж это был мега-огромный проступок, что б на 2 года сажать. оскорбление чувств верующих... ну-ну, а когда чучмеки с гор спустившиеся на джипах к Вечному огню проезжают и по нему ездят, это нормально, ни чьих чувств не оскорбляет, ога ога. двойные стандарты, однако господа!
18.08.2012 в 11:45

чукча читатель, не писатель
а у нас в УК есть статья об оскорблений чувств верующих? из того что я слышала про них, 15 суток и штраф или общественные работы. дело даже не в том что ного дали, я действительно не помню такую статью в законе.
18.08.2012 в 12:50

House Katsap - We do not jump
sevrujka
В УК есть статья о хулиганстве, совершенном по мотивам религиозной ненависти. Неужели вы всерьез полагаете, что оскорбление чьих бы то ни было религиозных чувств - это такая пустяковина, что она вообще никак не должна быть предусмотрена в законодательстве? Отнюдь. Санкции за подобные выходки предусмотрены как в административном, так и в уголовном кодексах.
А вообще довольно симптоматично, что некоторые из сочувствующих "Пусси Райот", даже после стольких месяцев процесса и вынесения вердикта по делу, до сих пор, оказывается, не очень даже вкурсе, в чем именно их обвиняли, и по какой конкретно статье осудили. Незнание предмета никак не мешает им выступать с суждениями. В этом вся суть группы поддержки "пусек".

Severatrix
Согласен. В случае с "Пусси Райот" ни в коем случае нельзя было ограничиваться только лишь административным преследованием. Тем более, что по соответствующей статье оно просто смехотворно - штраф от 500 до 1000 рублей. Всякие там 15 суток, про которые верещат с заламыванием рук защитнички "пусек", вообще-то, давно уже анахронизм. Административка же применительно к этим девицам выглядела бы даже не шлепком по попе, а откровенным попустительством мерзавкам со стороны властей и спровоцировала их и им подобных на совершение новых и новых, еще более наглых акций. Единственным способом хоть как-то призвать эту кодлу к порядку было именно уголовное преследование и назначение реального тюремного срока. Ничего страшного, больше года они за решеткой, да в максимально тепличных условиях, все равно не просидят. А что до довольно продолжительного по времени процесса, в течении которого "пуськи" мариновались в изоляторе, так тут уж пусть скажут спасибо своим адвокатам: затягивание суда - в первую очередь их рук дело.
18.08.2012 в 13:00

чукча читатель, не писатель
а по этой статье сколько положено? 2 года?
18.08.2012 в 13:10

House Katsap - We do not jump
sevrujka
До семи лет включительно. Это если группой лиц и по предварительному сговору, что мы и имеем в случае с "Пусси райот". Так что, два года, из которых они отсидят максимум один - это еще очень и очень снисходительно.
18.08.2012 в 13:19

чукча читатель, не писатель
тогда да. легко отделались. меня френдлента два дня завалила постами. УК нам читали лет 15 назад, и эту тему толи пропустили, толи небыло ещё. вот и вызывал удивление срок.
18.08.2012 в 20:05

"Ты гори, невидимое пламя".
католический-то он католический, поставленный закарпатскими униатами; наверно, фемены побоялись бы связываться, если б знали, с кем... разве что — всё заранее согласовано. (
униаты что-то молчат... а заступается за него как раз украинский "Православный выбор", который и внёс уточнение насчёт того, чей был крест.

наверно, это говорит в пользу нашей Церкви — что нас не боятся.
18.08.2012 в 20:16

"Ты гори, невидимое пламя".
от воплей в ЖЖ до настоящей революции о-оочень далеко. а вот управляемая дестабилизационная «революция», думаю, в принципе вполне возможна, к сожалению. и войнушка — чего, конечно, не дай Бог. ну, я тут уже не раз говорила о своих опасениях.
приди «овальные» к «власти», им может остаться оборонять Московский Кремль. ну или, максимум, Садовое Кольцо. как в несчастном Сомали, где правительство контролирует в основном центральные районы столицы. =/
я только удивляюсь, на что они рассчитывают. оборонять Кремль ведь неинтересно. видимо, не верят, что они для Запада те же негры, только белые...
18.08.2012 в 20:17

Боец невидимого фронта
bornstrange, :friend:

Doomstalker, вот именно, демократия - не вседозволенность, но почему-то у нас ее видят именно так. Особенно в том, что касается в форме выражения своего мнения, русский литературный язык уже неинтересен, видимо. Надо выебнуться.
Апелляция-то будет, вряд ли удовлетворят. Зато наверняка еще пройдут акции в поддержку пусек, вот тут точно лулзов отхватим :D

esseselly, пуськи сделали сие демонстративно и на весь мир. И попытались выставить себя ниибацца гениями чистой красоты, за это и бьют, потому что резонанс огромный. Не будут бить - будет слабина, значит, еще прецеденты такого же толка, оно надо?

Даумантас, вот не знаю, удастся ли пусек в тепличных условиях продержать, все ж тюрьма не курорт. Если их от толпы зэчек еще можно как-то отгородить, то прохлаждаться точно не дадут. Будет пуськам что вспомнить, еще приврут с три короба.
Кстати, а зачем адвокаты затягивали дело? Специально, чтоб страсти нагнать?
18.08.2012 в 20:22

Боец невидимого фронта
Е. А., конечно, не боятся. Потому что жесткие санкции невозможно применить... наверное, только пока невозможно, но этим пользуются.

Я прикидываю наихудший вариант, в котором революция все ж состоится, и не в нашу пользу. И все, кто вопят в ЖЖ, перейдут от к слов к делу. Бить, конечно, не будут, но затравят. Сейчас травят письменно, а будет возможность - и напрямую.
18.08.2012 в 20:38

"Ты гори, невидимое пламя".
Потому что жесткие санкции невозможно применить

Severatrix, нет, потому что мы не бьём и не убиваем своих врагов. не ждут такого от чад Православной Церкви. ) и слава Богу, что не ждут.

Я прикидываю наихудший вариант, в котором революция все ж состоится, и не в нашу пользу

на мой взгляд, она могла бы оказаться только «цветной».
18.08.2012 в 21:41

Боец невидимого фронта
Е. А., да дело не в убийствах - а в штрафах и системе наказания, которая выглядит как слабость. В данном случае все, что не жестко и не строго по максимуму - слабость, эти товарищи понимают только силу.

А без разницы, все равно перемена точки приложения сил, и их, соответственно, баланса.
18.08.2012 в 22:43

"Ты гори, невидимое пламя".
дело не в убийствах - а в штрафах и системе наказания, которая выглядит как слабость.

Severatrix, штрафы и прочая система — это уже не о Церкви, а о государстве. это о том, почему они нашего государства не боятся. хотя, думаю, они не боятся потому, что им разрешили...

А без разницы, все равно перемена точки приложения сил, и их, соответственно, баланса

для меня — существенная разница. «цветная революция» — это, насколько понимаю, целенаправленное уничтожение точек приложения сил и создание дисбаланса. никакими иными целями она не задаётся, в отличие от настоящих революций.
дестабилизационный переворот, не более и не менее.

революцию понимаю по-марксистски; думаю, что для настоящей буржуазной революции сейчас нет предпосылок. капиталисты и так у власти. (
19.08.2012 в 02:32

Боец невидимого фронта
штрафы и прочая система — это уже не о Церкви, а о государстве
Почему же - в иных странах околоцерковные нарушения официально караются, и штрафами в том числе.

думаю, они не боятся потому, что им разрешили...
Или наобещали всякого. Или, еще вариант, они достаточно безбашенные, чтобы не бояться - и такое бывает. Подбирали особо отмороженных как раз для того, чтобы со страху не сотворили ненужного, например, не раскаялись. А могли и детьми прижать... вариантов вагон и маленькая тележка.

никакими иными целями она не задаётся, в отличие от настоящих революций
Почему же. Цветная революция - это и впрямь только эрзац-революция, но тем не менее, ее задача, как и задача любой другой рЭволюции, создать в обществе достаточно сильный раскол, чтобы в дальнейшем подтолкнуть общество и страну к новому пути развития. Вообще "революция" слово положительное, но тут уж с какой стороны посмотреть, кому и кобыла невеста.

революцию понимаю по-марксистски
понятие революции давно расширили, цветные тому пример
20.08.2012 в 10:00

Дайте мне мой кофе и никто не пострадает! Шоколад делают из какао бобов, бобы - это овощи. Врачи советуют есть больше овощей!
Фиг с ними с пуськами мне особо в принципе дело до них нет, но в сложившийся ситуации обидно за наш ВУЗ что его растрепали по всей стране и необоснованно раскритиковали нашу учебную программу, выудив те предметы которых давно нет. Так же обидно за наших преподователей которые не один год препоодают не только у нас но и на журфаке того же Мгу и их обвиняют в некомпитентной и неправильной программе, что есть бред.
21.08.2012 в 03:12

Боец невидимого фронта
esseselly, честно признаться, про ваш ВУЗ ничего не слышала :nope: Ни про образование, ни про преподавателей, хотя за процессом над пуськами слежу. Значит, все-таки не по всей стране растрепали.
21.08.2012 в 05:41

Дайте мне мой кофе и никто не пострадает! Шоколад делают из какао бобов, бобы - это овощи. Врачи советуют есть больше овощей!
Severatrix, ну даже если и не сильно потрепали, то название точно прозвучало и не раз, учебные планы наши уже все перетрясли, зама по учемной части и ректора в суд как свидетелей привлекали, короче бедный наш ИЖЛТ! Хорошо хоть аккредитацию в том году пройти успели.
21.08.2012 в 05:43

Боец невидимого фронта
esseselly, побуйствуют и прекратят, отреагировать как-то должны были. А то СМИ - они такие...
21.08.2012 в 13:58

"Ты гори, невидимое пламя".
Почему же - в иных странах околоцерковные нарушения официально караются, и штрафами в том числе.

я несколько о другом.

ее задача, как и задача любой другой

а вот тут-то и не согласна)
21.08.2012 в 14:05

Боец невидимого фронта
Е. А., таки требую подробностей
21.08.2012 в 16:14

"Ты гори, невидимое пламя".
так уж и быть)

насчёт первого — мне кажется, всё должно быть понятно... имею в виду страх отнюдь не перед законным наказанием, а перед пламенными защитниками веры, перед самими верующими. это ведь общее место: если бы кто пожелал провести такую акцию в мечети, он бы сильно рисковал — и вовсе не потому, что его за эту акцию могли бы наказать по закону....
вот и закарпатские радикалы, сдаётся мне, шутить не любят. совершенно независимо от того, как посмотрит на действия "феминок" украинский закон. но, может быть, радикалы примут во внимание, что "феминки" ошиблись, и для первого раза простят.
у нас, православных, тоже вроде есть какие-то отдельные радикалы, якобы готовые силой стоять за веру и святыни. но у нас это всё же сугубо маргинальное направление. и нас никто не боится) и, наверно, это всё-таки хорошо.

а по второму пункту — я ведь не раз уже говорила о задачах «цветных революций» /которые, пожалуй, правильнее было бы называть переворотами или путчами/; на мой взгляд, к развитию эти задачи отношения не имеют. что касается классических революций, то раскол общества — следствие, а не причина. задача — смена социального строя. ну а цель — не то чтобы найти новый путь развития, а найти возможность жить дальше, когда жить по-прежнему становится невозможно.
22.08.2012 в 04:09

Боец невидимого фронта
имею в виду страх отнюдь не перед законным наказанием, а перед пламенными защитниками веры, перед самими верующими
Вполне может быть, учитывая еще, что позиции христианской церкви всех направлений в последнее время заметно пошатнулись.

задача — смена социального строя. ну а цель — не то чтобы найти новый путь развития, а найти возможность жить дальше, когда жить по-прежнему становится невозможно.
Для смены социального строя - это вы загнули. С патриархата на матриархат, что ли? С рабовладельческого на феодальный? Так у нас и так равноправие полов, права человека и унисекс. А там, где позиции традиционных религий сильны, то никакая революция строй социальный не поменяет. Власть - да, сместит.
23.08.2012 в 11:13

"Ты гори, невидимое пламя".
Для смены социального строя - это вы загнули

почитайте матчасть, что ли. это не я загнула, это общее место, традиционное определение. по Марксу)

Так у нас и так равноправие полов, права человека и унисекс.

вот я и говорю — буржуазия и так у власти, зачем ей буржуазная революция)
впрочем, всё это — что Вы упомянули — конечно, только внешние признаки, надстройка, пена. базис — экономические отношения... как известно.
23.08.2012 в 17:48

"Ты гори, невидимое пламя".
...а вот дальнейший регресс — до феодализма, рабовладения, первобытнообщинного строя — представляется вероятным, да. увы.
24.08.2012 в 08:33

Боец невидимого фронта
почитайте матчасть, что ли. это не я загнула, это общее место, традиционное определение. по Марксу)
Так мы же сейчас о цветной революции, а не об обычной? Цветная - смена власти же, не более.

буржуазия и так у власти, зачем ей буржуазная революция)
Создать видимость смены власти :D

а вот дальнейший регресс — до феодализма, рабовладения, первобытнообщинного строя — представляется вероятным, да. увы
Вряд ли, только через войну, и то ядерную. Просто так в феодализм общество не опрокинешь, зело сопротивляться будет!
26.08.2012 в 13:39

"Ты гори, невидимое пламя".
Так мы же сейчас о цветной революции, а не об обычной? Цветная - смена власти же, не более.

ну я же и говорю — это не революции по сути, а государственные перевороты... впрочем, в отличие от дворцовых переворотов, например — "цветные революции" при "удаче" имеют масштабные разрушительные последствия для подвергшейся им страны. так что — более, чем только смена власти, увы.
возможно, по своей сути "цветные революции" - это феодальные или даже первобытнообщинные, родоплеменные контрреволюции, осуществляемые извне...

Вряд ли, только через войну, и то ядерную. Просто так в феодализм общество не опрокинешь, зело сопротивляться будет!

эх-хе. к сожалению, Ваш оптимизм меня не радует. потому что реальность ему серьёзно противоречит...
золотые Ваши слова, что просто так не опрокинешь. это делают силой, насилием. сопротивление пока нигде не удалось. :( может быть, только в Сербии — отчасти.
да, через войну. но не ядерную — там уже не о феодализма шла бы речь, а о глобальной, всепланетной гибели. нет, обычных войнушек хватает... и не то что до феодализма они доводят, а прямо до родоплеменного строя. "вбомбить в каменный век" — это сами американцы так высказались /об Ираке, если не ошибаюсь/; кто-то из их верхушки.
26.08.2012 в 16:03

Боец невидимого фронта
а государственные перевороты... впрочем, в отличие от дворцовых переворотов, например — "цветные революции" при "удаче" имеют масштабные разрушительные последствия для подвергшейся им страны
Разрушительные последствия - не есть смена социального строя.

это делают силой, насилием. сопротивление пока нигде не удалось.
Восток с его ярыми регилиозными фанатиками вообще штука специфичная. Особенно с различными течениями ислама, их там даже бомбить особо не надо, сами друг другу в глотки вцепятся.

и не то что до феодализма они доводят, а прямо до родоплеменного строя
Чтобы вдолбить до родоплеменного строя надо устроить стране настоящий железный занавес, лишить ее всех связей с внешним миром, вогнать в нищету и обречь на перманентное выживание. И через несколько поколений, когда сотрется память о былых вольных днях - придти и заново колонизировать. Но проще вырезать почти все население под корень, оставшихся насильственно лишить памяти и получить полноценных рабов. В нынешней цивилизации межличностные отношения слишком сложные, чтобы их было возможно быстренько утрясти до прямолинейных родоплеменных. Не все так просто и не везде возможно.
26.08.2012 в 19:18

"Ты гори, невидимое пламя".
Разрушительные последствия - не есть смена социального строя

неоднократно упомянутый выше регресс — основное из них.

Восток

Восток "попал под раздачу" только потому, что там нефть и Суэцкий канал. а в Сербии вольфрам и молибден.
думаю, особая "удача" этих, буду говорить, деструктивных переворотов в несчастных Ливии и Египте связана с большей экономической и культурной отсталостью этих стран, а вовсе не с фанатизмом. для меня несомненно, что разжигание этого самого фанатизма — одно из средств разрушения, опасное, действенное средство, но не более того; фанатизм — не причина разрушений.
против Ирака потребовались более серьёзные ресурсы. кстати, "ярых фанатиков" там не было. ((
и для Чечни ваххабизм вовсе не органичен, до войны там был распространён традиционный ислам, которому ваххабизм враждебен.

Чтобы вдолбить до родоплеменного строя надо устроить стране настоящий железный занавес

ох, Софья, Софья...
у людей, которые об этом заявляли как о своей цели, не только компетенция, но, главное, возможности гораздо побольше, чем у нас с Вами. и они, эти, с позволения сказать, люди, не только заявляли — они уже это сделали. в Ираке, в той же Сирии, в Косово. уже там с людьми происходит то, что Вы перечислили. знать, всё-таки именно это проще и нужней всего... :(
в Афганистане тоже это сделано, хотя несколько другими средствами. и — от Вас-то далеко, а у нас почти под боком — в Чечне произошло то же самое. там — отчасти нашими руками, хотя это никогда не было нашей целью... и пострадали чуть ли не больше всего наши же, русское население Чечни.
а Вы говорите — "надо"... какое там...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail