Любимая мозоль, заход апстенку номер два

[Severatrix]

Помнится, где-то в самом начале днявочки я пыталась рассуждать, а пошто русских-то не любят. Искать долго и вломы, но помню, что упор делала на особенности менталитета. По прошествии времени до меня вдруг доперло, что менталитет - это следствие, а причина совершенно иная.

Вумный мысль и бАльшой картЫнк

Есть такая особенность в школьных атласах по географии: каждая страна рассматривается на отдельном развороте, в различном масштабе, отчего в голове складывается совершенно кривая картинка политической карты мира. Как-то трудно по-настоящему представлять расстояния, когда перед глазами на А4 нарисованы и Франция, и Россия. Честно признаться, когда после школы мне, наконец, захотелось поглазеть на эту самую карту мира и я полезла в гугл, у меня натурально отвисла челюсть. Двадцать лет жила спокойно, в ус не дула, а тут, оказывается, есть здоровый материк, Евразия называется. И его половина (!!!) - Россия. Не сказать 2/3 части.
На карте особенно впечатляюще смотрится. Любуешься на сие, и аж гордость берет: как в анекдоте, И ЭТО ВСЕ МОЕ!!!

Естественно, когда речь заходит о межэтнических терках, первое, что среднестатистический россиянин подумает за своего оппонента, так это то, что конечно, завидно, они там у себя в Европах друг на друге сидят, а тут такие просторы!..
Просторы-то просторами, но и Европы далеко не миниатюрные. Это на карте на них нельзя смотреть без сочувствия, но тот же гугл здорово обламывает все претензии, достаточно включить режим "фото со спутника", навести фокус на Европу и выставить высоту в 50 метров. А потом поползать по карте, в ужасе ища, где там границы и что это за страна вообще. Да, конечно, любая европейская страна разительно отличается от России хотя бы тем, что там все пространство исчерчено или дорогами, или пашнями, а леса кажутся зелеными островками. Но и у них имеются медвежьи углы, а если учесть прославленную европейскую интеграцию, так и вообще нельзя сказать, что у них перенаселение, разойтись жители могут спокойно.

Часть вопросов отпадает сама собой, стоит представить себя жителем, допустим, Франции. Трудно, но возможно. И вот тут-то оказывается, что при следующем взгляде на карту по спине пробегает вовсе не дрожь тихого восторга. Над душой в буквальном смысле висит гигант, мало того, что имеющий совершенно иной культурный код, так еще и периодически демонстрирующий свои нехилые такие коготки.
Для сравнения можно привести подозрительность общественности в адрес китайцев и мусульман. И те и те берут численностью, и те и те отказываются перенимать европейскую культуру, более того, у них есть свои виды на Европу. Можно сколько угодно вопить про то, что среднестатистический мусульманин или китаец адекватные личности, однако увы, мировые события свидетельствуют о самой настоящей угрозе с их стороны. И ладно бы угроза жизни, так нет же! Угроза культурной ассимиляции, да еще и не в пользу европейцев.
Страшно представить себе день, когда над Кремлем поднимут флаг КНР.

Человеку свойственно цеплять на себя ярлычки: дочь, муж, механик, плотник, москвич, киевлянин, белорус, американец etc. Благодаря ним человек идентифицирует себя в обществе, а самого себя соотносит с теми культурными особенностями, в среде которых вырос. Он фактически ставит знак равенства между собой, как личностью, и языком, на котором разговаривает, и который привык считать своим родным. И когда на горизонте нарисовывается угроза этой самой культуре, человек делает стойку суррикатом и нервно хватается за автомат, потому что чувствует угрозу в первую очередь самому себе.

Угрозой можно почитать и численное превосходство противника, и невозможность поставить зарвавшегося на место (отчего и крепнет национализм в толерантных Европах), и, разумеется, размеры страны - с детства в голове сидит убеждение, что большой = сильный. Очень большой = очень сильный. А если этот очень большой 70 лет недвусмысленно намекал, что не прочь спасти загнивающий Запад посредством коммунизма?.. Чем не культурная угроза в довесок!

Раньше, во время похода Наполеона, Европа почитала местный люд за жутких варваров. Да и еще раньше, впрочем, взять хотя бы привычку европейцев мыться два раза в жизни, и нашу манию залазить в баню как минимум раз в неделю. Отношение к нам было, скорее всего, брезгливо-снисходительное, что уж там говорить, как мы к чукчам. И это не говоря уже о различиях веры и прочих закидонах. Как правильно кто-то отметил, труднее всего принять факт, что кто-то, мордой лица очень на тебя похожий, во всем остальном разительно отличается. Легко привыкнуть к тому, что у японцев с головой что-то не то, они вообще другие, а тут - фактически разрыв шаблона. Рожа европейская, манеры черт пойми какие. Неприятие в полный рост.

А потом понеслась... варвары вдруг дошли до Парижа, вдруг заимели влияние в Европе, сильную собственную страну и приличную такую численность населения. Поменяйте местами Россию и Китай - жутковато? А то. Китайская разведка по всему миру и знает все и обо всех, китайцы легко обходят все ЦРУ и Моссад, уничтожая своих противников, китайское лобби управляет - мамадорогая! - США. А еще Китай хочет захватить весь мир. После того, как он оставил в горящих руинах все вплоть до линии Волгоград-Астрахань, и даже водрузил свой флаг на Кремль - трудно поверить, что ему это не удастся. Страшно себе такое представлять? Страшно. А ведь это всего лишь зеркальное отражение европейских стенаний в адрес России. Нам смешно, а им уже нет. После революции призрачная угроза внезапно воплотилась во вполне конкретную, коммунистическую, и вот-с, пожалуйста, образ стрррррашного и ужасного зверя закреплен насмерть. А после развала Советов... Да все то же самое: размеры территории, культурный код, ядрен-батоны на вооружении и полная непредсказуемость с нашей стороны. И очередные замашки на Империю, конечно же, кто знает, вдруг мы Украиной не ограничимся и пойдем себе Адриатику на курорт отбивать?

Потому и не любят, что боятся и не понимают. Непонимание, которое равнозначно неизвестности, тем паче пугает. И считают нанесенные им обиды с нашей стороны, вон, финны, к примеру, до сих пор звереют при упоминании Зимней, и свято уверены, что еще лет 20, и Карелия снова будет их. Ненависть, я считаю, это защитная реакция, а защищаться европейцам, в общем-то, есть, от чего. В сочетании со злопамятностью мы имеем то, что имеем. И так будет до тех пор, пока не выветрится из европейского сознания образ России как перманентной угрозы, а до этого о-о-о-о-о-очень далеко.

Пы.Сы.: согласно карте на Яндексе, Россия в длину не 10, а все 12 тыщ км

Если, конечно, у Яндекса нет географического кретинизма

@темы: интернационал, Россия, рассуждалки, Severatrix - это диагноз

Comments

[Е. А.]

но и Европы далеко не миниатюрные. Это на карте на них нельзя смотреть без сочувствия

на местности тоже... карты картами, но когда у нас от одного большого города до другого — треть какой-нибудь европейской страны, едешь-едешь... и это в Европейской России, это не про Сибирь — тогда всё-таки Европу несколько трудней воспринимать всерьёз. хотя, конечно, не исключено, что положение может измениться к худшему для нас. (
Честертон, например /если правильно помню/, отмечал, что в маленькой островной Англии много видов бесконечного простора — с холмов на равнины или на побережье; но то всё-таки только виды...

боятся и не понимают

и это тоже. но и хотеть себе наше при этом, к сожалению, не перестают. впрочем, надеюсь, что более распространено всё же адекватное отношение.
насчёт коммунистической угрозы всё гораздо менее серьёзно, я думаю. всё-таки это был пропагандистский жупел; многие поверили — но это уже другого порядка явление, не природное, так сказать.

финны, к примеру, до сих пор звереют при упоминании Зимней

некоторые — возможно. но при этом многие из них также до сих пор испытывают благоговейный трепет при мысли о Великой Октябрьской. и памятник Ленину где-то там у них в почёте стоит)

и свято уверены, что еще лет 20, и Карелия снова будет их.

вот-вот. хотят себе наше. и тут вовсе не идёт речь о том, что когда-то это было их. а то мало ли куда она может зайти, такая речь. мало ли что чьё было.
вообще-то в 70-е, если не ошибаюсь, было принято соглашение о неизменности послевоенных границ. очень было ценное соглашение. Хельсинкское как раз. это уже после распада СССР на него наплевали и растоптали, с нашего попустительства.
мечты о Карелии — это отнюдь не счёт обид /обиды были списаны и могли никогда больше не всплыть/. это очень практическое желание подрасти, и не только, а ещё и зацапать себе ценную территорию. где-то я недавно читала — может, и у Вас тут — что финны очень стараются установить своё влияние в Карелии. как японцы — на Курилах. практичные народы, млин...

пока не выветрится из европейского сознания образ России как перманентной угрозы, а до этого о-о-о-о-о-очень далеко

он выветрится, если мы погибнем, перестанем быть суверенной страной. /думаю, многие сказали бы — когда окончательно перестанем; но я не решаюсь так говорить/. или когда произойдёт всемирное социалистическое объединение человечества. или когда человечество вернут в доиндустриальный мир, что сейчас упорно и даже не очень медленно делается.

[Альскандера]

некоторые — возможно. но при этом многие из них также до сих пор испытывают благоговейный трепет при мысли о Великой Октябрьской. и памятник Ленину где-то там у них в почёте стоит)

Насчет Ленина не знаю, но что уважают наших императоров - факт. И праздновали в свое время 200-летие присоединения к РИ (2009 г) с большим размахом. По скти, тогда финны впервые получили собст. государственность, пусть и в составе империи - это была скорее уния, чем присоединение.

[Е. А.]

Насчет Ленина не знаю

вроде бы они его чтят за то, что дал независимость.

[julia-sp]

Слушай, ну кто так меряет? Хочешь узнать реальные размеры - смотри на глобусе! ))))

[_MIST_]

Над душой в буквальном смысле висит гигант

он не висит, он обнимает!

Е. А.

но и хотеть себе наше при этом, к сожалению, не перестают

вот это точно. Мы первые, между прочим, не суемся

насчёт коммунистической угрозы всё гораздо менее серьёзно, я думаю. всё-таки это был пропагандистский жупел

есть шутка-самосмейка, а есть страшилка-самопугайка. Сами придумали, сами испугались

[Severatrix]

на местности тоже... карты картами, но когда у нас от одного большого города до другого — треть какой-нибудь европейской страны, едешь-едешь...

Зато до столицы близко и вообще у них там Шенгенская зона, то есть, внутри Европы границы в принципе фиктивные. Получается нехилая такая страна, межпрочим.

отмечал, что в маленькой островной Англии много видов бесконечного простора — с холмов на равнины или на побережье; но то всё-таки только виды...

А сколько одному человеку надо, чтоб он почувствовал себя просторно и комфортно?

но и хотеть себе наше при этом, к сожалению, не перестают

А кто не прочь-то захапать себе еще кусь земли?

всё-таки это был пропагандистский жупел; многие поверили — но это уже другого порядка явление, не природное, так сказать

Не природное, но как фактор страха - свою роль сыграл.

некоторые — возможно

Я тут опиралась на интернетовские публикации в блогах, ссылку, к сожалению, не найду, и было как минимум четыре сообщения о том, что в Финляндии к России относятся, мягко скажем, не очень хорошо. В школах травят по этническому признаку (как аргумент - это уже в статье на ИноСМИ - приводили, мол, "вы же с нами воевали"), а в приватных разговорах не чураются и походя облить говном, при этом делают квадратные глаза и говорят, что их отношение еще мягкое, а вот другие финны... вопщем, печальная картинка.

это очень практическое желание подрасти, и не только, а ещё и зацапать себе ценную территорию. где-то я недавно читала — может, и у Вас тут — что финны очень стараются установить своё влияние в Карелии. как японцы — на Курилах. практичные народы, млин...

Может, и у меня, кстати, мысля знакомая С другой стороны, им Карелия что нам Крым - любимая больная мозоль, договоры договорами, а уж если народ считает землю своей - и кувалдой этого из него не выбьешь.

или когда человечество вернут в доиндустриальный мир, что сейчас упорно и даже не очень медленно делается

Подытоживая: то бишь, никогда я упоротый оптимист!

Альскандера, значит, имеет место быть двойственность в сознании. Осталось понять, по какому принципу: как у поляков, все вместе в одной отдельно взятой голове, или как у украинцев - восток отдельно, запад отдельно.

julia-sp, звиняй, глобус был трагически потерян несколько лет назад, не выдержал жесткой посадки на пол со шкафа - вот и приходится, извращаться над гуглояндексом!

_MIST_, ага, троллит так ненавязчиво))) типа "киса, куку!" - и аццкая лыба. А на лбу сияет красная звезда и подпись "КГБ". Бедная Европа с перепугу аж в кризис ударилась

[MayaMayu]

Страшно представить себе день, когда над Кремлем поднимут флаг КНР.

- Так и есть: над Кремлём красный флаг.
- Да, но на том флаге из сна было написано что-то по-китайски!
Мы тоже ничуть не лучше: Европа боится России, а Россия боится Китая.

[Е. А.]

А кто не прочь-то захапать себе еще кусь земли?

.Severatrix., вот мы были прочь, наверно, когда Хельсинкские соглашения инициировали. но речь о том, что происходит подмена мотивов. как-то чище было бы, если бы нас считали плохими, не зарясь на наше.

А сколько одному человеку надо, чтоб он почувствовал себя просторно и комфортно?

вообще-то немало, наверно, судя по размерам старинных поместий. но независимо от этого — наши расстояния у них могут вызывать зависть, наверно. а их расстояния у нас — снисходительность.
Шенгенская Европа не маленькая, конечно, хотя для каждого родиной остаётся страна его языка и культуры; но и во всей этой Европе население плотнее и всё ближе, чем у нас.

уж если народ считает землю своей - и кувалдой этого из него не выбьешь

народ вменяем и принимает здравые разъяснения о том, что пересмотр границ и территориальные претензии — дело опасное. но и на провокации /«это ваша земля»/, к сожалению, легко поддаётся.

а в приватных разговорах не чураются и походя облить говном

это везде так. слабость чуют. =/ мне ещё эн когда — в конце 90-х — моя ровесница, уехавшая на заработки в Германию, рассказывала: хозяева любили при ней порассуждать о том, что, мол, войну выиграли, а теперь на нас работаете, а ваш Ельцин вообще урод... Ельцин-то урод, но девочка в конце концов не выдержала и вежливо потребовала это прекратить. заткнулись тогда, как ни странно.

то бишь, никогда
я упоротый оптимист!

мне всё же представляется, что социалистическое объединение — единственная альтернатива худшим вариантам развития событий. но может быть ошибаюсь.

[Severatrix]

MayaMayu,

Мы тоже ничуть не лучше: Европа боится России, а Россия боится Китая

Осталось узнать, кого боится Китай

Е. А.,

вот мы были прочь, наверно, когда Хельсинкские соглашения инициировали

Я бы сказала, что мы как раз-таки беспокоились о собственных границац, ибо палка о двух концах

происходит подмена мотивов

Ну, почему же... одно другому не мешает, как говорится, ведь вы ж сами подмечаете ниже, что:

Шенгенская Европа не маленькая, конечно, хотя для каждого родиной остаётся страна его языка и культуры; но и во всей этой Европе население плотнее и всё ближе, чем у нас

немало, наверно, судя по размерам старинных поместий. но независимо от этого — наши расстояния у них могут вызывать зависть, наверно. а их расстояния у нас — снисходительность.

Старинные поместья обеспечивали хозяина едой, одеждой, положением в обществе. Ну, а современному человеку сколько для счастья надо?
Наши расстояния у них зависть и вызывают Мать рассказывала, как некий австралиец, которого по работе повезли на один археологический памятник у нас под Иркутском, спросил у моих родителей: "А когда лес кончится?". И выпал в астрал, когда ему сказали, что только у Ледовитого Океана.

это везде так. слабость чуют

наверное, так

мне всё же представляется, что социалистическое объединение — единственная альтернатива худшим вариантам развития событий. но может быть ошибаюсь.

Ну, тут, как говорится, поживем - узнаем, доживем - увидим. В конце концов, поговорка "что русскому хорошо - то немцу смерть" придумана не зря, и действует в обратном направлении.

[Е. А.]

мы как раз-таки беспокоились о собственных границах

.Severatrix., но лишнего не желали)

одно другому не мешает, как говорится

способствует, способствует. но лично мне всё же как-то симпатичней, когда честно отделяют мух от котлет. а не «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». без лицемерия хотя бы...

Старинные поместья обеспечивали хозяина едой, одеждой, положением в обществе.

думаю, что удовольствие от их размеров было совершенно отдельное и не практическое. парк на десяток квадратных километров, в котором никого посторонних, хочешь — вообще никого, кроме тебя, хочешь — веселятся люди, которых ты счёл нужным позвать...

Ну, а современному человеку сколько для счастья надо?

точно не знаю, сколько. но думаю, что из современных тоже от большого поместья с парком очень многие не отказались бы. да и не отказываются, когда возможность подворачивается...

Наши расстояния у них зависть и вызывают

ну да, про что и говорю)

Ну, тут, как говорится, поживем - узнаем, доживем - увидим.

ох, не хочется мне дожить до всеобщей погибели по Оруэллу — Ефремову. а вот до социалистического объединения — прекрасно бы) я ведь помню время, когда оно казалось совсем-совсем уже близко.

поговорка "что русскому хорошо - то немцу смерть" придумана не зря

но, как и у очень многих пословиц, смысл этой всё же узок, ограничен. она не универсальна, полагаю. то есть, не всё то, что русскому хорошо... и т. д.
и в этом — некоторая надежда на лучшее.

Сами придумали, сами испугались

_MIST_, бывает, конечно. но в этом случае, насколько понимаю, боялись всё-таки в основном не те, кто придумал...

[Severatrix]

но лишнего не желали)

ога, куда нам еще больше-то)))

но лично мне всё же как-то симпатичней, когда честно отделяют мух от котлет. а не «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». без лицемерия хотя бы...

И то верно. Хотя, если уж совсем в теорию ударяться, для еуропэйцев сладкая ложь = вежливость. Это у нас нейтральной считается искренность, а у них искренность лежит на уровне большого доверия к человеку, на нейтральной отметке - все та же сладенькая почтиправдочка.

удовольствие от их размеров было совершенно отдельное и не практическое. парк на десяток квадратных километров, в котором никого посторонних, хочешь — вообще никого, кроме тебя, хочешь — веселятся люди, которых ты счёл нужным позвать...

Все мы собственники и жадные до личного пространства

но думаю, что из современных тоже от большого поместья с парком очень многие не отказались бы. да и не отказываются, когда возможность подворачивается...

Так то возможность, буде она появится - и я б не отказалась, а на практике выходит, что мне за глаза хватает собственной комнаты. А если говорить не о личном пространстве, а вообще, то окажется, что так же с лихвой будет достаточно квадрата 100х100 километров, то бишь, пять городов, две речки и кусь леса. Вроде разнообразие, съездить отдохнуть от бытовухи недалеко и все везде культурно. Многие ли практикуют частые поездки не просто за город, а в другой населенный пункт вообще?

ох, не хочется мне дожить до всеобщей погибели по Оруэллу — Ефремову

Кому ж хочется-то... У меня на этот вариант единственная надежда, что умереть удастся быстро и относительно безболезненно.

но, как и у очень многих пословиц, смысл этой всё же узок, ограничен

Но нельзя отрицать и ее известную точность. Посему - таки поживем, чтоб увидеть, а то теория-то теорией, на практике б взглянуть

[Е. А.]

ога, куда нам еще больше-то

ну, значит, всё же есть предел аппетитам. и, по крайней мере, не всякий от лишнего не откажется)

сладкая ложь = вежливость

эта ложь, о которой мы говорим — не сладкая и не вежливая.

а на практике выходит, что мне за глаза хватает собственной комнаты.

вообще говоря, установлено, что городским людям пространства не хватает. всё-таки город — тесная клетка. деревенские спокойней, а когда живут в довольстве, то и рожают больше.

Но нельзя отрицать и ее известную точность.

я вот думаю — в той мере, в какой она точная, её можно считать и руководством к действию. то, что понимаешь, на то уже можешь искать возможность воздействовать. осмысление противоречий — путь к их преодолению.

[Severatrix]

ну, значит, всё же есть предел аппетитам. и, по крайней мере, не всякий от лишнего не откажется)

Сразу сказка вспоминается про волшебную лань, у которой из-под копытц летели деньги там шейх тоже долго хохотал, мол, денег много не бывает, а когда лань завалила золотом его дворец, он все ж заорал "Хватит!"

эта ложь, о которой мы говорим — не сладкая и не вежливая

Может быть, но мне все ж кажется, что это такой вариант соблюдения приличий

всё-таки город — тесная клетка. деревенские спокойней, а когда живут в довольстве, то и рожают больше.

Значит, для комфорта достаточно большого дома и личного двора?
Насчет последнего можно поспорить, ибо замечено - чем лучше живется, тем меньше хочется тратить свое время на соски-пеленки

[Е. А.]

а когда лань завалила золотом его дворец, он все ж заорал "Хватит!"

хорошо бы, чтоб, например, США так заорали...

это такой вариант соблюдения приличий

вряд ли.

Значит, для комфорта достаточно большого дома и личного двора?

думаю, это необходимое, но не достаточное условие.

Насчет последнего можно поспорить, ибо замечено - чем лучше живется, тем меньше хочется тратить свое время на соски-пеленки

хм... замечено, что меньше рожают европейки. а почему — точно не установлено, но весьма обоснованно предполагается, что именно из-за городской тесноты и в то же время замкнутости, психологического одиночества.
а также замечен рефрен «не желаем плодить нищету, вот если было бы много денег...»

[_MIST_]

это такой вариант соблюдения приличий

вообще когда читаю отзывы иностранцев о России, часто фигурирует неулыбчивость и прямота именно как грубость (так они воспринимают).

[Альскандера]

значит, имеет место быть двойственность в сознании. Осталось понять, по какому принципу: как у поляков, все вместе в одной отдельно взятой голове

В одной голове, но без той смеси яда, что у поляков - у финнов же не было империи и лидирующего положения в регионе, которых их лишила Россия. Напротив, в составе России финны сформировались, как нация, получив автономию, возможность получать университ. образование (в том числе на родном языке), конституцию, собрали фольклор, и т.д.

С другой стороны они сильно обижены за политику русификации (политика Российской империи в отношении Великого княжества Финляндского в конце XIX — начале XX века, направленная на постепенную ликвидацию автономии Финляндии, её интеграцию в состав империи и введение на её территории законов империи) при Николае Втором + Зимняя война.

Кроме того, напомню, что во время наших войн на Балтике мы к тем же шведам ходили, ясно дело, через территорию Финляндии и несколько раз ее оккупировали, чтобы ограничить ресурсы Швеции.

Причем так, что в историографии финнов период Северной войны и русско-шведской при Елизавете Петровне носят знаковые названия - "isoviha" (Великое Лихолетье, альтернативные варианты перевода: большая ненависть, большой гнев, большая злоба) и соот-но Малое Лихолетье.

Хотя, ессно, вполне вероятно, что это комплексное творчество страха перед чумой, тогда же поразившей этот край, и классическое приукрашивание историков.


Положение во время завоевания в разных частях Финляндии сильно различались. Это происходило из-за административного разделения страны. Русские разделили Финляндию на Выборгскую комендатуру, которая состояла из южной Финляндии, и генерал-губернаторства Западной Финляндии, управляемого из Турку.

Наибольшие жестокости происходили во время военного правления.

По мере наступления русских войск, шведские чиновники, духовенство вместе с епископом, и все более или менее состоятельные люди бежали в Швецию. Шведское правительство распорядилось вывезти всё ценное имущество в Швецию.

Больше всего русских военных было в западной Финляндии. Русские держали эту страну в крепких руках, поскольку отсюда планировалось вторгнуться в Швецию. Юго-западную Финляндию не разоряли так основательно, поскольку территорию решили присоединить к России. В августе 1712 года Петр I писал графу Ф. М. Апраксину: «чаю, я говорил с вами, чтоб вам назат идучи разорять Финляндию но понеже на здешние дела мало надежды того ради изволте все меры приложит дабы войску нашему зимоват в Финляндии и для того не разоряйте а хорошо мужиков содержите…».

Самые тяжёлые гражданские потери терпела Северная Остроботния, так как царь приказал полностью разорить полосу в 10 миль для создания пограничного пояса против вражеских войск. Северная Остроботния не была оккупирована, но потери населения здесь во время Великого Лихолетья были около 6100 человек, то есть каждый четвёртый. По территории перемещались состоящие из нескольких десятков всадников казачьи отряды. Казаки, которые охраняли эти северные области Финляндии летом жили в Кюре, и осенью переселялись в Гамлекарлебю, откуда зимой делали свои вылазки на север.

В Похьянмаа русский террор и пытки гражданских были систематические. Насилие было направлено в первую очередь на неспрятавшееся население и священников. Изнасилования и групповые изнасилования были в XVII веке одним из устоявшихся «правил» ведения войны, и захваченных женщин отправляли в военные лагеря в Турку и в Пори. Население пленили в большом количестве для рабского труда в России, особенно для строительства Петербурга, куда отправили в соответствии с одними источниками 10 000 человек, а по последним данным свыше 20 000 человек. Русское офицерство переправляло своих пленников дальше, продавая их в рабство. Самые значительные захваты происходили в Похьянмаа и южной Финляндии. Только из одной Похьянмаа вывезли 4600 человек, из которых большая часть были дети. Из увезённых в рабство смогли вернуться около 2000 человек, многие через годы и даже через десятилетия. Русские казаки добывали себе еду на подвластной им территории грабежом, из-за чего местные жители вынуждены были питаться чем попало, а во многих местах голодать.

По старым данным, во время завоевания казнили около 5000 человек, из которых почти половина из Похьянмаа]. По новейшим исследованиям Густава Вилкуны, количество жертв значительно больше.

Потому у Тино в отношении Ивана тоже плюрализм мнений в отдельно взятой голове.

[Severatrix]

хорошо бы, чтоб, например, США так заорали...

легко устроить, надо просто собраться народным ополчением и положить им там нафиг сервера Пентагона. Вот тогда они обязательно "Хватит!!!" заорут!

думаю, это необходимое, но не достаточное условие

Я имела в виду территориально

почему — точно не установлено, но весьма обоснованно предполагается, что именно из-за городской тесноты и в то же время замкнутости, психологического одиночества.
а также замечен рефрен «не желаем плодить нищету, вот если было бы много денег...»

Была относительно недавно статья на ИноСМИ за авторством американки. Эта самая американка плакалась на то, что государство что-то там чешется по поводу рождаемости, а значит, собирается снова закабалять женщин. А она, автор статьи, в свои 36 лет счастлива без мужа и детей, у нее столько возможностей для самореализации, она может заводить любовника и не думать о том, что в самый интересный момент в спальню ввалится сопливое нечто и все в таком же духе. Про нищету вопрос интересный, потому что у нас разница в понятии "нищета" просто-таки дичайшая. То, что для них нищета, для нас вполне приемлемый уровень жизни, такштаэта...

вообще когда читаю отзывы иностранцев о России, часто фигурирует неулыбчивость и прямота именно как грубость (так они воспринимают)

Вот и я о том же

Потому у Тино в отношении Ивана тоже плюрализм мнений в отдельно взятой голове

О, как. Спасибо за информацию!

[Е. А.]

Я имела в виду территориально

.Severatrix., я тоже) ещё нужны полевые и лесные просторы вокруг.

вариант соблюдения приличий

...вот разве что перед самими собой. «мы их уничтожим не потому, что нам хочется кушать, нет-нет-нет, это так, бонус, что мы покушаем... есть очень серьёзные, очень уважительные причины их уничтожить, и мы возьмём на себя эту трудную, грязную, отвратительную, неблагодарную миссию!.. ну, хм, недостаточно благодарную, хотелось бы как-то побольше бонусов...»
а эти «уважительные причины» они и нам тоже называют, потому что это ещё и моральное давление на противника. «мы вас должны уничтожить, и мы сделаем это — потому что вы плохие, вы недостойны жить, вы опасны». нам важно иметь в виду, что мы у них плохие в том числе — а я так полагаю, и в основном — потому, что хочется им кушать.

[Severatrix]

ещё нужны полевые и лесные просторы вокруг

Ну, это совсем необязательно иметь в ЛИЧНОМ владении, главное, шоб було

[Severatrix]

...вот разве что перед самими собой

Как по мне, так это всего лишь их культурные заморочки, перенесенные и на эту область жизни. Не суть важно, что они там прикрывают, они есть, це факт

[Е. А.]

главное, шоб було

и это тоже не везде есть, не у всех.

всего лишь их культурные заморочки

если я правильно понимаю насчёт лицемерия — то оно довольно-таки универсально. всякому человеку приятней действовать из высоких, а не корыстных побуждений...

Не суть важно, что они там прикрывают, они есть, це факт

ну вот, а мне думается, что важны истинные побуждения)

[Severatrix]

и это тоже не везде есть, не у всех

Гм, в той же Европе - вполне есть. Садишься на машину, выезжаешь за город... вуаля! Частная собственность не охватывает всю территорию страны, значит, места для пикника найдется. Другое дело, что лениво.

если я правильно понимаю насчёт лицемерия — то оно довольно-таки универсально

В практических целях - да. А как элемент культурного общения - не всегда. У европейцев вообще не принято говорить правду в лицо собеседнику, искренность предназначена только для близких. И это переносится на все сферы жизни.

мне думается, что важны истинные побуждения)

В данном случае, они прозрачны, значит, можно обратить внимание на обертку)))

[Е. А.]

в той же Европе - вполне есть

нету столько места, где ставить деревни, чтобы вокруг были просторы)

В практических целях - да

а тут именно в практических.

к тому же сдержанность не равнозначна лицемерию.

В данном случае, они прозрачны

хорошо, если так.

[Severatrix]

нету столько места, где ставить деревни, чтобы вокруг были просторы)

ну, это как сказать! Еще как есть, только в деревнях жить не принято

[Е. А.]

как ни говори, у нас-то места больше)

где же Ваши точки вокруг псевдонима? О_о

[Severatrix]

как ни говори, у нас-то места больше)

ну, это-то бесспорно!

где же Ваши точки вокруг псевдонима? О_о

Дык тут такое дело... В общем, это по счету уже четвертый дневник на дайри, первые три сдохли, так и не начавшись. Второй и третий дневники я заводила под этим самым "Sevetartix" (+"фамилия" в одном случае), а этот начинался с "Sonyeric". Потом я решила, что Севератрикс мне больше по душе, но вот беда: двух одинаковых логинов на дайри быть не может, пришлость тыкать точки. А позавчера я таки вспомнила пароль от предыдущей дняффки и успешно переименовалась там. И потерла точки тут. А что, вы против?)))

[Е. А.]

я за) но только в списке доступа к закрыткам когда увидела псевдоним без точек — было подумала, что это моя опечатка и ошибка) потом сообразила, конечно.