Авторские трудовыебудни

13.05.2012 в 15:22

а я хочу высказаться на счет Германии и Рейха. а разве война с Гриндевальдом не пересекалась со 2-ой мировой и захватывала не только Англию, но и Европу? и падение Гитлера связанно с победой над Гриндевальдом? тогда в Европе осталась горстка приверженцев той идеологии и их вполне можно организовать в некое подобие Рейха (конспирация, четкая иерархия и т.д., минимум утечки и жесткий отбор молодого поколения, тот же Дурмстранг).
На счет русских волшебников, если мне не изменяет память, то наши старообрядцы уходили в сторону Сибири, основывали свои поселения (их и сейчас можно встретить), почему бы и волшебникам (их же все равно мало) не уйти и организовать свои города (благо площадь нашей необъятной страны позволяет), самые прожженные интриганы имеют влияние на верхушку нашей власти (вспомним магов и хиромантов, которые предсказывали будушее нашим руководителям). Или наоборот уходят и не имеют связи с маглами, а на счет маглорожденных - сколько у нас детей пропадает без вести, можно еще несчастные случаи подстраивать (или выкупать у неблагополучных семей) и делать это в возрасте первых стихийных выбрасов. а дальше организовывать им или специальные дома или в магические семьи на воспитание передавать, чтоб с малых лет проходило вливание в мир магии. можно обосновать это вековыми устоями, или Слизерин, после ухода из школы(а это были 800-900 года, как раз "образовывалось" государство Российское) воплотил свой план в жизнь.

URL

13.05.2012 в 20:49

Severatrix

Боец невидимого фронта

а разве война с Гриндевальдом не пересекалась со 2-ой мировой и захватывала не только Англию, но и Европу?
По хронологии - да, пересеклась. Потому и пришло в голову, что аналог Рейха должен быть в наличии и у магов, а Гриндевальд, простите мне такую вольность в трактовке, имеет к нему самое непосредственное отношение. Если сделать это допущение, то война с Гриндевальдом это фактический аналог войны с Британией, только меньшими силами. Такая диверсионная война: заслали сильного волшебника, повелев тому насадить смуту и прочие прелести, а тут пришел Дамблдор и обломал всю малину.

и падение Гитлера связанно с победой над Гриндевальдом?
А вот это очень смелое предположение :gigi:

по той простой причине, что Гринлевальд связан все-таки с Британией, а Гитлер был человеком. И подобные тезисы вполне могут привести к пересмотру итогов Второй Мировой: кто же тогда кого победил? Ведь получается, что Дамблдор засадил Гриндевальда за решетку, а тут Красная Армия нагло этим воспользовалась - Гитлер же без поддержки остался - и взяла Берлин. ПрЭлэстно, опять варварам с востока исключительнейшим образом повезло.

наши старообрядцы уходили в сторону Сибири, основывали свои поселения (их и сейчас можно встретить), почему бы и волшебникам (их же все равно мало) не уйти и организовать свои города (благо площадь нашей необъятной страны позволяет), самые прожженные интриганы имеют влияние на верхушку нашей власти (вспомним магов и хиромантов, которые предсказывали будушее нашим руководителям). Или наоборот уходят и не имеют связи с маглами, а на счет маглорожденных - сколько у нас детей пропадает без вести, можно еще несчастные случаи подстраивать (или выкупать у неблагополучных семей) и делать это в возрасте первых стихийных выбрасов. а дальше организовывать им или специальные дома или в магические семьи на воспитание передавать, чтоб с малых лет проходило вливание в мир магии.
Для того, чтобы ответить на это, надо придумать ответ на такой вопрос: если война с Гриндевальдом (допустим, он немец, имеет отношение к Анэнэрбе и СС соответственно, вообще магический аналог фюрера и бла-бла-бла) пересеклась со Второй Мировой, то насколько сильно пересеклась? Создание Рейха Гриндевальд точно не пропустил, и разу уж воевал с Британией, то завоевывал и Польшу. Про Польшу в каноне ни слова, а вот англичане очень даже воевали - волшебники! Раз воевали англичане, то чисто теоретически воевали и на Восточном Фронте.

Но вот такой нюанс: Англия страна островная, блицкриг не получится, а ВВС Британии вполне успешно отвешивали пиздюлей Люфтваффе. То есть, обстановка там была куда как проще, чем на материке, и в этом случае магам не было нужды сотрудничать с магглами. Теперь наши края: маги-немцы не только участвуют в делах Рейха, но и почти наверняка воюют. А значит, войной на Россию тоже пошли. Вопрос: остались бы русские маги отсиживаться в Сибири? Да никогда. Положение тяжелейшее и отчаяннейшее, по другую сторону фронта тоже маги, причем, сотрудничающие с магглами... Значит, все-таки пришлось бы идти в Кремль - объясняться. Координировать действия и прочее. И, таким образом, наличие волшебников в этом грешном мире стало бы известно нашим спецслужбам. А далее логика простая: если маги-немцы не постеснялись объединиться с людьми, то кто сказал, что они исключение? А вдруг еще кто так сделал или сделает? Значит, это уже дело государственной безопасности, будут ли волшебники сотрудничать с людьми. Что-то сильно сомневаюсь, что наши волшебники бы в таком отказали, чай, не дураки.

Значит, связи с магглами есть. Осталось выяснить степень интеграции магов в маггловское общество. Думается мне, она не такая уж и маленькая, потому что магглорожденные волшебники и увлеченные советской идеологией чистокровные наверняка были, и таковые вполне могли попасть под влияние спецслужб. Таким образом, скрыться на просторах нашей необъятной остальным волшебникам уже становилось затруднительно. Оставило бы их наше параноидальное государство в покое? Вряд ли. Так что, приходится соглашаться с предыдущими ораторами, наши волшебники куковать по медвежьим углам вряд ли бы смогли, им бы не дали такого права. Посему, вполне вероятно, что чисто магические деревеньки у нас есть, но часть волшебников спокойно живет и в городах.

URL

13.05.2012 в 20:58

А репрессий на волшебников не могло быть? Хотя бы в теории?

URL

13.05.2012 в 21:01

Severatrix

Боец невидимого фронта

Джамини, смотря, знали ли большевики об их существовании до начала ВОВ... а после - последние репрессии были вроде до смерти Сталина. Но попытаться могли, да.

URL

13.05.2012 в 22:24

beletskaja

безумно интересно с Вами дискутировать

подобные дискуссии читаю иногда, но участвую в первые (предыдущий пост отправила не зарегистрировавшись, т.ч. гость это я)
возвращаемся к Гриндевальду и Ко: за решетку его засадил Дамблдор, но тюрьма эта находится на континенте (Английским волшебникам за глаза хватает Аскабана), значит победили его на континенте (геморрой бы был еще и перевозкой) - значит все таки сотрудничал он с Рейхом и Аненербе (Гитлер на мистике был помешан немного, видимо не с проста, можно так же предположить, что был он сквибом или членом семьи где были маглорожденные волшебники, или, например, в детстве друзья еврейской национальности оказались волшебнииками, а он нет - отсюда и протекает нелюбовь к этой нации (сама ужасаюсь этой теории, но а вдруг?)). значит основные военные действия проходили таки на континенте.
согласна, что наши волшебники вряд ли стали бы отсиживаться, значит были отряды укомплектованные магами - думается мне, что Дамблдор был не самым сильным (почему же тогда не расправился с Темным Лордом в первую войну - он то не так силен был в самом начале противостояния, а Дамблдор еще навыки не растерял, да и вообще в самом расцвете сил, сколько ему там было? лет 60-70? не так уж много для волшебника, средний возрост) и к победе над Гриндевальскими союзниками приложили руку и другие маги, мало вероятно, что они просто сложили палочки после его ареста, вполне возможно были попытки освобождения. думаю наши справились бы и без Дамблдора - верю в силу наших людей!!! но в силу природной скромности они не кричат об этом на каждом углу.

во времена Сталина наших ученых сгоняли в закрытые города, что тогда происходило с учеными из мира магии? их тоже переселяли? их семьям тоже угрожали? может они тоже открывали какие-то заклинания с большими областями поражения? наверное тогда и произошла интеграция. (не хотелось бы, что бы после войны в закрытых лабораториях над ними опыты проводили)
а как Вы думаете, магия у наших магов другая или такая же как европейская? или это самобытная смесь европейских и азиатских школ? мне кажется, что отношение к ней должно отличаться.

URL

13.05.2012 в 23:28

Severatrix

Боец невидимого фронта

безумно интересно с Вами дискутировать
Спасибо)))

за решетку его засадил Дамблдор, но тюрьма эта находится на континенте
Честно говоря, Роулинг в каноне не упоминала, где именно располагается Нуменгард. Где-то на севере, а где конкретно - нет. Поэтому в рамках фанфика я сделала удобное для себя допущение: Нуменгард это северный остров, на котором, собственно, и создали тюрьму. Если продолжить развивать тему Гринлевальда-ССовца, который, собственно, и является создателем Нуменгарда по канону, то - вспоминая еще и интерес нацистов к Арктике - тут вроде бы все логично сходится. Север, возможно, приполярье - то есь, теоретическая перевалочная база для Кригсмарине, - да еще нехилая такая возможность организовать самую защищенную тюрьму мира для волшебников... Ну, он и воспользовался.

значит победили его на континенте (геморрой бы был еще и перевозкой)
Тоже в каноне не упоминается. Но, скорее всего, вы правы, иначе бы англичане устроили место паломничества на поле их битвы. Геморрой с перевозкой на фоне острова-Нуменгарда придется не учитывать, иначе обоснуй летит вскачь.

Гитлер на мистике был помешан немного, видимо не с проста, можно так же предположить, что был он сквибом или членом семьи где были маглорожденные волшебники, или, например, в детстве друзья еврейской национальности оказались волшебнииками, а он нет - отсюда и протекает нелюбовь к этой нации (сама ужасаюсь этой теории, но а вдруг?)
Я думаю, что Гитлер с волшебниками знаком был, поэтому и увлекся мистикой - увидел могущество магии. Решил причаститься, так сказать. Его нелюбовь к евреям частично объясняется вполне тривиальной вещью: евреи руками никогда не работают, это, грубо выражаясь, "денежная" нация. И в Германии того времени евреи вполне успешно занимали всякие прибыльные посты, которые добровольно б никогда не оставили. Чтобы очистить путь немцам, нужно было убрать евреев. Но это обоснуй с натяжкой, вообще Гитлер действительно считал евреев унтерменшами. Я много чего слышала об истоках этой ненависти, в частности, кое-кто упирал на немецкий менталитет превосходства, но это сами понимаете, байки. Чтоб уж совсем не ударяться в альтернативную трактовку, думаю, факт этой ненависти следует принять без привязки к волшебникам. Пусть будет логичным следствием событий того времени, а вот увлечение мистикой вполне увязывается с существованием волшебников.

основные военные действия проходили таки на континенте
Естественно, Германия ведь на континенте располагается)))

Дамблдор был не самым сильным (почему же тогда не расправился с Темным Лордом в первую войну - он то не так силен был в самом начале противостояния, а Дамблдор еще навыки не растерял, да и вообще в самом расцвете сил, сколько ему там было? лет 60-70? не так уж много для волшебника, средний возрост)

Вы про Первую Мировую? Тогда каноничного варианта ответа нет. Мой фанонный - имеется, Гриндевальд начал куролесить где-то после начала Второй Мировой, и, точно не вспомню, но, по-моему, я давала 1944-ый как дату падения Гриндевальда... Надо перечитать те главы. В любом случае, активный сдвиг по фазе у Гриндевальда произошел позже сентября 1939-го. А если про Первую Магическую, которая и наложилась на Вторую Мировую, то Дамблдор не смог убить Гриндевальда по глубоко личным причинам (это частично канонный обоснуй, частично мой фанонный). Но обезвредить и заточить в Нуменгард сумел.

к победе над Гриндевальскими союзниками приложили руку и другие маги, мало вероятно, что они просто сложили палочки после его ареста, вполне возможно были попытки освобождения
Сложить палочки бы не сложили, а вот потеряв сильного полководца вполне могли куда-нибудь заныкаться, чтобы потом, выждав время, снова вернуться в Германию. В частности, нацисты вполне обживались в Аргентине и США, почему бы немецким магам не повторить сие? Ибо - почем зря сражаться при огромном перевесе сил, только людей зря терять. Надо затаиться, а потом тихой сапой интегрироваться обратно и снова здорово. Не зря ж Нуменгард самая охраняемая тюрьма, с налету не возьмешь. Хотя, вы подали мне очень интересную идею: если маги-нацисты до сих пор живы и здравствуют, то под шумок вполне могут попытаться организовать Гриндевальду побег! Спасибо огромное! :white:

во времена Сталина наших ученых сгоняли в закрытые города, что тогда происходило с учеными из мира магии? их тоже переселяли? их семьям тоже угрожали? может они тоже открывали какие-то заклинания с большими областями поражения? наверное тогда и произошла интеграция. (не хотелось бы, что бы после войны в закрытых лабораториях над ними опыты проводили)
Наверное, закрытые города для магов были. Их, в общем-то, даже строить не надо было, маги сами могли себе все обеспечить - после революции наверняка многие попытались свалить от греха подальше, в глушь, в тайные поселения. Если, конечно, в их среде не было рЭволюционеров, а как показывает история, долбодятлов хватает везде и во все времена... И если посчитать, что таковых долбодятлов много, то большевики были в курсе существования магов еще до революции. Блин, как все сложно. Но поселения наверняка были. И если были романтики от Советов в среде магов, то таковые поселения в принципе были уязвимы: вычислили их магически, прилетели самолеты, разбомбили все к чертям. Роулинг сама говорила, что волшебник против пистолета в заведомо проигрышном положении. А магам не вечно же по тайге скитаться, да и за границу сваливать совесть не позволяет. Тупик-с!
Опыты проводить могли, и, скорее всего, проводили. Не только наши, но и нацисты (только эти не на немцах, а на пленных волшебниках). Другое дело, что именно эти опыты и исследования дали...

а как Вы думаете, магия у наших магов другая или такая же как европейская? или это самобытная смесь европейских и азиатских школ? мне кажется, что отношение к ней должно отличаться.
Магия как таковая у всех одна. Мне кажется, что основные принципы одинаковы везде. Различаются заклинания, обрядность, подход к колдовству, но в целом - одинаково. Скажем, в одной из устных дискуссий был сделан вывод, что волшебная палочка интернациональна, поскольку сие есть крайне удобный и гениальный в целом инструмент, фактически аналог колеса.
Исторически на нас имела большое влияние Европа, особенно с Петром Первым. Значит, мы могли усвоить латынь как универсальный язык волшебников (подавляющее большинство заклинаний в ГП созданы на латыни), позаимствовать метлы как средство передвижения (а традиционным нашим вполне могла являться ступа), но вот с зельеварением разминочка: ведь флора и фауна России отличается от английской. Например, у нас однозначно не живут единороги (ибо не замечены в мифологии и вообще), а в Поттериане часто указывается на то, что единорог весьма востребован, как в зельях, так в изготовлении волшебных палочек. Разные ингредиенты - разный способ из заготовки и применения. Поэтому повального заимствования в зельях у нас не было, мы, скорее всего, переиначивали европейские рецепты под себя, иногда почти полностью меняя рецептуру, ну да это уже откровенные догадки. Еще не надо забывать культурных особенностей, так, институт некромантии у нас скорее всего на нуле, ибо к мертвым принято относиться с уважением и почем зря кости не тревожить. Зато остальные Темные Искусства в почете, это уже по канону. А еще вспомните четвертую книгу, где Дурмстранг косвенно связан с Россией (во-первых, название на кириллице, во-вторых, где болгары, там и остальные славяне), и особых различий в магии не демонстрирует.
Что касается Азии... если сравнивать с культурным пластом в целом, то азиатского не так уж и много, превалирует европейское и наше самобытное. Так что, наверное, к азиатской школе магии мы отношения не имеем, ну, разве что эпизодически.

А вот отношение к магии у нас, наверное, все-таки отличается: опять же культурно мы заточены на "сделай сам", и редко когда обращаем внимание на "демократичность" и "Толерантность" (а ведь английское отношение к Темным Искусствам вполне смахивает на отношение европейцев к автократии), значит, вряд ли обратим внимание на "аморальность" ТИ - ну, до определенных пределов, вестимо. Значит, магия для нас - это естественный инструмент самореализации, который используется везде, где можно (плюс страховка изолентой), спокойно и практично. И уж точно мы не побоимся заколдовать маггловскую машину

URL

14.05.2012 в 10:17

beletskaja

все забываю дать ссылку на фик, где патронусом был танк (там правда обоснуя нет, но его можно списать на нестандартно мыслящего Поттера)
www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=36924 - фик забавный, но с черным юмором

URL

14.05.2012 в 23:59

Severatrix

Боец невидимого фронта

beletskaja, мерси)))

URL


Запомнить

В лесу прифронтовом