Казнить нельзя помиловать

[Severatrix]

Честно признавалась, повторюсь еще раз - я собственница. Похлеще этих ваших Отелло будет. Ревность не есть хорошо, конечно, но это была такая преамбула, ибо фабула таки косвенно с ней связана.
Запала мне в душу фраза Лаурен (это в главе о дружбе), что, мол, изменить супруге - с кем не бывает, предать друга - хуже греха придумать трудно. Не люблю таких "западенцев", ибо сидят тихо, всплывают в сознании в самый неподходящий момент и периодически переклинивают весь логический ряд, нежно и трепетно выстраиваемый по востребованию вот прям щаз. Вроде думаешь об одном, а тут раз! - объявляется такой подводник. В степях Украины, в воздушном бою, ага. Мысль потеряна, настроение вскачь и прочие прелести бытия. Вот и эта фраза демонстративно партизанила, вконец достала, вот и мучаю клавиатуру.

Не мне и не с "высоты" своего опыта судить об изменах. Но с другой стороны - я ж не в вакууме живу, да и воспитание имеется. Долго не могла понять, почему меня измены, даже если ко мне они ровным счетом никакого отношения не имеют (в фанфиках, например), не просто выносят, а наизнанку выворачивают. Ну в самом деле: в жизни всякое бывает, инстинкт размножения - та еще зараза, да и в отношениях оно не главное. А вот поди ж ты, умом понимаю, сердцем не принимаю. В чем подвох измены?
Так вертела, эдак... наконец, доперло. Измена - это не столько оскорбление, сколько фактическая демонстрация неуважения. Вещи несколько разные, вестимо. Человек существо разумное, и все свои взаимодействия с соплеменниками так или иначе облекает в некую смысловую нагрузку, которой просто-таки пронизано общение. Психологи как-то обмолвились, что даже треп ни о чем не является чем-то бесполезным: в практическом плане да, толку от бла-бла-бла за жизнь никакого, но в моральном, не сказать - духовном, очень даже полезен и необходим. А тут речь не о разговорах, а о сексе.
Как ни крути, а штука весьма интимная. Во-первых, полностью отсутствует такой психологический барьер, как одежда. Потеря этого "щита" тем паче чувствительна, если тело от идеала далеко, и чтобы раздеться перед кем-то, чье мнение важно, надо или переступить через себя, или партнеру доверять. Естественно, об одностороннем порядке и речи быть не может. Во-вторых, на плечи ложится ответственность за самочувствие партнера: тут не только удовольствие доставить, но и боли не причинить, в случае чего. Не говоря уже об удобстве и прочем. В-третьих, сам факт допуска в себя чужеродного тела (и наоборот, проникновение в таковое) - несмотря на видимую легкость и привычность - все равно испытание. Ну, и в-четвертых, со слов родителей, секс - это "высшая форма общения меж двумя людьми". Родителям поверю, однако, на слово.
В любом случае, секс это физическая форма общения, возможно, наиболее искренняя, оттого и требующая большого доверия меж общающимися. А поход налево - пренебрежение этим самым доверием.

С общением разобрались, погнали дальше. Когда двое решают, что хотят быть вместе, негласно, как я понимаю, заключается договор, о котором в Библии сказано "тело жене не принадлежит, но мужу". На этом хоть и притянутый за уши, но фактаж завершается. Дальнейшее в силу собственной малоопытности описать не в силах: в уме царит твердое убеждение, что "измена есть неуважение" как прописная истина, аргументации не требующая. Зато поднимает голову собственничество: ну ведь человек же сам согласился отдаться в мои цепкие лапки! Никто не заставляет, так какого хрена рвется из них? Ведь получается, что эта абстрактная "я" (не обо мне ж речь-то) настолько безнадежная личность, что необучаема в постели и проще сходить налево, чем научить свою половинку делать минет или что там еще для счастья надо. И, как мне кажется, тут же имеется и отсутствие того самого доверия: половинка в койке не удовлетворит ни морально, ни физически, даже и стараться не надо. И это не говоря уже о том, что интереса к этой половинке не так уж и много, раз поговорить, пусть даже и таким образом, с ней не хочется.

Другое дело, когда половинку ищут исключительно в качестве грелки на все тело с функцией стиральной машины, тогда да, грелка может и надоесть, хочется разнообразия и все такое. Но это уже совсем клиника.

Али я чего не понимаю?..

@темы: рассуждалки, Severatrix - это диагноз

Comments

[GRIFON]

А как же функция "приготовь пожрать" ?
А Если серьёзно, то в измене обычно виноваты 2 половинки.

[Severatrix]

А как же функция "приготовь пожрать" ?

Как показывает практика, не все дамы умеют готовить и с этим приходится мириться

в измене обычно виноваты 2 половинки

А почему?

[GRIFON]

Как показывает практика, не все дамы умеют готовить и с этим приходится мириться

НАдо тренировать, как показывает практика, девушки обучаються этой примудрости меньше чем за пол года.

А почему?

Частенько измены происходят из за того что вторая половинка раслабляеться и начинает забивать на что либо, например на внешний вид, на супружиские обязаности(ведь семья это как не странно но работа двоих, причем 24\7\365). Да тотже комплимент сказать плевоё дело, а для сохранения микроклимата и творит чутли не чудеса.
ЗЫ
Мы не расматриваем кабелей и сук.

[Severatrix]

Частенько измены происходят из за того что вторая половинка раслабляеться и начинает забивать на что либо

А поговорить по душам почему не прокатывает? Объяснить, что неприятно, ужель на встречу не пойдут?

[GRIFON]

А поговорить по душам почему не прокатывает? Объяснить, что неприятно, ужель на встречу не пойдут?

После энного количества лет жизни вместе, ты уже знаешь на что отреагирует вторая половинка, и как. и разговоры о чем либо частенько не помогают ведь они уже были и не раз, либо надо самому допирать что, чтото не так, либо, либо терпеть молча в тряпочку. Али сильно меняться... ведь губит обыдиность...

[Severatrix]

ведь губит обыдиность

и за разнообразием тянутся налево?

[GRIFON]

и за разнообразием тянутся налево?

как не странно, но да. частенько женатые из разряда кабелиных и сучковатых, ходят налево чтобы убедиться что их выбор был верен, и он правилен. что у них самые лучшее и самое самое (или они так оправдываються перед собой).
ЗЫ
По крайней мере мне чаще всего встречаються именно такие типы, либо которых заел быт, либо пытающееся убедиться.

[Severatrix]

ходят налево чтобы убедиться что их выбор был верен, и он правилен

невольно хочется задать извечный женский вопрос: а как же убедить таких окончательно и навсегда в правильности выбора?

[GRIFON]

Severatrix, Самая главная задача девушки, выбрать правильного Папу для своих детей.
Честно тут не знаю какой тебе совет поможет, поскольку некогда не понимал ребят которые хотят ещё кого либо когда есть постоянная девушка. Вот когда нету девушки, постоянной, то тогда можно повыбирать, но если выбрал, то тут уж извените будь с той которую выбрал.

[Severatrix]

Самая главная задача девушки, выбрать правильного Папу для своих детей

Это бесспорно. Но ведь не всегда можно предугадать, будет ли избранник ходить налево, верно? Значит, надо понимать, что коренится в причинах измены. Вот и пытаюсь понять.

[GRIFON]

laturquoise.diary.ru/p175991442.htm - поговори с этой девушкой, она по мойму собаку сьела на МЧ которые изменяют... да и наверно вам легче друг друга понять.

[Severatrix]

вам легче друг друга понять

может быть, только мне еще не изменяли (банально некому), поэтому опыт-с у меня нулевой. Да и, честно признаться, как-то обоснованней кажутся мысли мужчины по этому поводу, потому как логика действий у баб и мужиков разительно отличается, и трактовки, соответственно, тоже

[GRIFON]

Я по мойму высказал все что мог, ну почти все что мог, осталось ненармативная лексика и всякие клинические случаи...

[Severatrix]

GRIFON, спасибо вам большое!

[GRIFON]

GRIFON, спасибо вам большое!

Я надеюсь не настолько старый чтобы говорить ВАМ.

[Severatrix]

GRIFON, элементарную вежливость еще никто не отменял)))

[GRIFON]

GRIFON, элементарную вежливость еще никто не отменял)))

У меня видать кризис среднего возраста

[raven31]

Доброе утро. Попытаюсь ответить на вопрос

Долго не могла понять, ..., не просто выносят, а наизнанку выворачивают.

. Только давайте сразу условимся - тапками кидать по существу и на личности не переносить.

Давайте сразу определимся: я буду иметь в виду вмеру нагулявшихся парня и девушку, среднестатистических, в усреднённых условиях. Под изменой будем понимать осознанный половой контакт парня, с проникновением (чтобы не увязнуть в определениях типа: "А поцелуй - это измена?", совершённый абсолютно добровольно, осознанно и БЕЗ физического, психологического или какого-либо иного принуждения. Принуждение я упомянул опять же во избежание холиваров на тему: "Допустимо ли ... в критических ситуациях и если да, то в каких?"

Ближе к телу.

Откуда растут ноги.
Мужчина и женщина имеют разные эволюционные задачи, разное физическое строение. Как следствие, со времен, когда человек слез с дерева, инстинкты М и Ж различаются. Особенно в сферах межполовой коммуникации и размножения. Это доказанный факт. Почему так - вопрос к спец. литературе и Гуглу.
Глубинные основы поведения определяются инстинктами. Наша современная мораль, этика и комплекс представлений о мире, это очень "молодая" надстройка над разумом. А разум - операционка биоробота, которого эволюция модернизировала миллионы лет. Инстинкты же - это вообще БИОС - прошиты наглухо, плохо поддаются контролю и почти не поддаются корректировке. Это всё тоже доказанный факт, подтверждения в учебниках биологии, психологии, и т.д.

К чему это приводит в случае с мужчиной
Для начала несколько фактов, которые общеизвестны мужчинам и которые почему-то женщины не знают или не хотят воспринимать.
1) Половая функция и оценка самки на пригодность к сексу НИКАК не зависит от сознательных установок мужчины. То есть если парень увидит в автобусе привлекательную полураздетую девушку - у него встанет. Вне зависимости от того, есть ли у него постоянный партнёр, любит ли он кого-нибудь, считает ли правильным пялиться на незнакомых девушек, нравятся ли ему только блондинки - а это брюнетка. Разум в данном случае игнорируется. Однако обратная связь всё же есть - если парень будет мучаться угрызениями совести на тему: он любит только одну, а встаёт у него на многих" очень долго - то организм вообще отключит половое влечение к кому-либо.
2)Самый важный факт. У мужчин ЛЮБОВЬ (та самая, с большой буквы, которая родство душ и всё такое) психологически отвязана от секса. Именно поэтому существуют, например, парни, которые водят свой недоступный объект обожания по кино и театрам, дарят цветы и очередной раз проводив до двери - едут снимать легкодоступных девушков на ночь.

Что это даёт в глобальном плане
Когда парень и девушка начинают строить отношения, то делают они это шиворот-навыворот. Парень сначала западает на привлекательную девчонку, хочет её (а сейчас зачастую и получает на первом свидании) потом, если у них наблюдается какое-никакое "родство душ" присматривается поглубже, уважает, влюбляется и приходит к выводу, что жить без неё не может. Девушки же наоборот - сначала она убеждается что парень подходит на роль отца её детей, потом привязывается, влюбляется, уважает, парень делается центральной фигурой всей её жизни (Именно отсюда все эти смски по 100 шт. и в 2 часа ночи, непонимание "Он у меня единственный и я вся для него, а я у него единственная - а ему ещё какой-то футбол подавай" и т.д.). Потом секс.

Кстати, о моём примере с парнем, автобусом и девушкой - девушка может вообще не хотеть физически того, кто не подходит под её критерии "принца". Одет не так - всё. А мы - красивые сиськи замечаем безотносительно одежды и морды лица .

Процесс формирования измены
В итоге получаем забавный и страшненький психологический перекос. Обещание девушки хранить верность базируется на инстинкте. Инстинкт основывается на соответствии парня идеальному для данной девушки самцу. Обещание парня хранить верность - базируется только на его честном слове, то есть на твёрдости его моральных убеждений. То есть ... на воспитании.

Измена девушки
Если парень перестал соответствовать инстинктивным критериям девушки, то она перестаёт его уважать и начинает испытывать к нему отвращение. А спать с тем, кого не уважает женщина не будет (а если это произошло в браке - то будет давать всё реже и реже), потом переключится на поиск нового соответствия своему шаблону. Честная женщина разведётся, бесчестная, как найдёт - изменит. Но в любом случае - если женщина переспала с другим (напоминаю - добровольно и осознанно), значит она не любит и практически всегда не уважает предыдущего партнёра.

Измена парня
В случае же с парнем - измена это перевес полового влечения над чувством долга и совестью. И кстати - после измены мужа браки очень часто не распадаются. Мужчина может переспать со случайной девушкой, а потом прийти домой и совершенно искренне подумать: "Ну и что, что моя жена вот так вот мне не даёт. Я ж её люблю не за это". Насколько его потом будет мучить совесть - вопрос отдельный. Уважения к жене он от своей измены не потеряет, она ему, больше чем есть, не опротивеет.

Поэтому мы имеем не обобщённую формулу:

Измена - это не столько оскорбление, сколько фактическая демонстрация неуважения.

А: Измена девушки это фактическая демонстрация неуважения и 100%-й признак провала отношений. Измена парня - это нарушение им слова, данного девушке (а в случае брака - клятвы). То есть именно оскорбление. И если девушка сможет простить его - то отношения могут быть продолжены и будут вполне нормальными

З.Ы. Естественно я рассматриваю единичную измену, а не систематические походы налево. И естественно я считаю что в рассматриваемой паре всё было в порядке - то есть они не дрались, договаривались, нормально занимались сексом, не выносили друг друг мозг.

[Severatrix]

raven31, и вам доброго времени суток! Спасибо огромное за подробный разбор полетов, многое стало ясно!

[GRIFON]

прошиты наглухо, плохо поддаются контролю и почти не поддаются корректировке.

был такой Павлов, советую к прочтению, так вот он доказал обратное.

Одет не так - всё. А мы - красивые сиськи замечаем безотносительно одежды и морды лица

тоже не совсем так с точки зрения психологии, но для примера показательно.
ЗЫ
Крутой анализ кубического коня в вакууме!
ЗЫ2
Спасибо за анализ.

[raven31]

так вот он доказал обратное

Я не спорю - можно усилием воли или соответствующей обработкой отключить инстинкт самосохранения. Самопожертвование на войне и обдолбанные шахиды тому примером. Можно подавить и инстинкт размножения - но только представьте - в какие завихрения в поведении, мышлении и здоровье это выльется для конкретного человека. Пожалуй можно много чем поуправлять, вплоть до "прошивок" нервных узлов и зон мозга, которые отвечают за дыхание, сердцебиение, пищеварение. Но я же не зря написал в начале, что рассматриваю среднюю пару в усреднённых условиях.

Спасибо за анализ.

Пожалуйста, рад если пригодилось.

[GRIFON]

Можно подавить и инстинкт размножения - но только представьте - в какие завихрения в поведении, мышлении и здоровье это выльется для конкретного человека. Пожалуй можно много чем поуправлять, вплоть до "прошивок" нервных узлов и зон мозга, которые отвечают за дыхание, сердцебиение, пищеварение. Но я же не зря написал в начале, что рассматриваю среднюю пару в усреднённых условиях.

Вообщем то среднее воспитание имен но этим и занимается, что школа, что любая книга. Ведь если бы этого не было, то как вы описали, молодые люди бы насиловали девочек постоянно, на как видим это скорей исключение из правил чем правила.

[raven31]

Ведь если бы этого не было, то как вы описали, молодые люди бы насиловали девочек постоянно, на как видим это скорей исключение из правил чем правила.

Мда, согласен.