Размышлизмы о фандомах

[Severatrix]

Вообще крайне интересно наблюдать за жизнью в фандомах поттерианы и Хеталии. Они настолько разные, что я бы назвала их антагонистами, да язык не поворачивается - в конце-концов, противопоставлять там нечего, ну, кроме как контингента.

Первое, что сразу бросается в глаза - поттерианцы склонны кучковаться, в то время как хеталийцы разбрелись по уютным днявочкам. Я пришла в фандом ГП много позже его образования, но ведь и Хеталия не изобретение вчерашнего дня... Судя по количеству форумов и архивов по ГП (наверное, всем известны Хогвартснет и Сказки, и на моих глазах происходил взлет Слифора), поттерианцы сравнительно быстро скоординировались. Складывается ощущение, что они были всеми лапами ЗА, им было интересно и необходимо собраться вместе, чтобы не только почитать фанфики и подрочить на арты, но и пообсуждать канон и персонажей.

Хеталийцы же с грехом пополам создали одно сообщество на дайри, которое более или менее функционирует, ползущие со скрипом Обзоры (жалобы администрации на малое количество желающих помочь - весьма характерный признак) и оккупировали фикбук. Все остальное размазано по рунету. Интересно, что поттерианцы, даже создавая в принципе ненужный стопятисотый форум, всегда находили желающих помочь. Даже если и не на постоянной основе, но все равно кто-то изъявлял желание работать на благо фандома. Хеталийцам это, похоже, нафиг не нужно. Мне бы не хотелось это озвучивать, потому что на языке сразу же появляется мерзкий привкус илитарности (именно так), но Хеталия явно стремится к индивидуализму. Авторы творят как будто исключительно ради себя, ну, или для пары десятков постоянных читателей. Потребности полноценно обсуждать - не видно.

Можно объяснить это тем, что фандом ГП сразу зарождался где-то в одном месте, вполне удобном и способном обеспечить три основных потребности фаната: арты, фики, обсуждения. Хеталия ушла в блогосферу, отчего собрать ее в один кулак просто невозможно. Меня неприятно удивил факт, что до сих пор никто из хеталийцев даже не почесался собрать удобный архив, ведь ползать по дайри и фикбуку, далеко не блещущему удобством, нужно время и нервы, и в итоге многие фанфики проходят мимо. Собственно, именно поэтому на такой архив замахнулась я, как раз из соображений удобств. И всю неделю, что форум существует (а существует он ныне во вполне респектабельном виде, простите за хвастовство, ибо по структуре слизан со слифора), я засекла общим счетом около двадцати анонимных гостей, которые заходили почитать уже выложенные фанфики. Заходили и уходили. И хоть бы кто скинул в личку ссылки на что-нибудь интересное, даже видя, что это интересное собирается. После ГП, может, я и слегка идеализирую, такое отношение выглядит издевательски-потребительским.

В принципе - да черт с ними, с гостями. Руки и желание есть у меня, это главное. Но обидно за такую обособленность Хеталии, чем больше она обособляется по бложикам, тем больше она будет хиреть. Основа фандома - любого! - это обсуждения. Они дают пищу для размышлений, они помогают выявить новые грани канона, а мы имеем вялые восторги в комментах к фанфикам да тонны фанарта. Обидно, право слово.

Ну, раз уж пошла такая пляска, хочу высказать два ФИ в адрес сообщества на дайри и фикбука:
1) Дайри: чем, интересно, думала администрация, создавая сообщество фанфикшена именно здесь? Для фанфиков дайревская структура крайне неудобна:
- Макси-фики выкладываются по одной главе, между которыми болтается еще по нескольку постов. Авторы не дают ссылок на предыдущие и последующие главы, приходится искать самим и нервно ругаться.
- Нельзя выбирать несколько тегов для поиска. Я, может, хочу "фанфикшен", "Россия", "миди", "юмор", "закончен"! А могу выбирать только между "фанфикшен", "Россия", "PG-13", или-или.
- Нет поиска по автору.
2) Фикбуковцы тоже "молодцы", на кой пихать комментарии на ту же страницу, что и глава? А если комментариев много? Суп - отдельно, мухи - отдельно, эту святую истину давно принял к действию фандом ГП, за что я ему сердечно благодарна. А еще на фикбуке нельзя выбирать персонажей, кои были бы отмечены в фанфике. И поиска по автору нет.

@темы: Гарри Поттер, рассуждалки, Severatrix - это диагноз, hetalia

Comments

[Severatrix]

Возьмете - рискну

Почему нет, берем))) Нам помощники зело нужны.

а
потом еще на критику(не троллинг! Никогда не оскорбляю и не стебу даже самого магуйного автора) гневно отвечают, опуская дискуссию в срач. А там уже подключается сочувствующая аудитория: одни - "человек старалсо, а вы такие злые" и
другие - "автор - гений авангарда, вы тупое быдло", и просто друзьяшки этого творца.

О-о-о, знамо дело, сталкивалась, только не с артами, а с фанфиками по ГП. Не скажу, что цветет и пахнет, но хватает. Особенно мне нравится аргумент "вы мне завидуете, поэтому ругаете", даже руки опускаются критиковать дальше

Извините за простыни, больная тема

Тю, да это не простыни, вон, Альскандера парой постов выше настрочила 1/2 "Войны и мира" Мы привычные и всепонимающие!

Дизайн надо менять, если тема форума не кгб, а то тревожно как-то

Тут упрусь рогами, потому что хотела именно такой дизайн. Это, если хотите, мой персональный закидон А с Хеталией он координируется следующим образом: Хеталия - Россия (патриоты мы, чо) - Империя Зла - ГУЛАГНКВДКГБдотянулсяпроклятыйСталин :З

Можно прошерстить фикбук и у годных авторов просто попросить разрешение)

Фикбук уже шерстим потихоньку, пока тащим то, что нравится нам самим.

Зерочанцам дисклеймер никогда не мешал

вот это я понимаю, настоящая демократия! Хотя, картинки оттуда периодически исчезают, проверено. Я так умудрилась очень вовремя стибзить оттуда Ваньку в моей любимой советской униформе (ну зело картинка была хороша!), и буквально через 10 минут она исчезла.

Ну и опять же реклама нужна: в соо разных: на дайри на беоне, в других форумах

Сначала надо набрать хотя бы 100 фанфиков, чтоб было, что предлагать людям. Пока их 45 штук и одна статья. Маловато будет! Правда, мне сейчас в личку кинули ссылки на переводы (наконец-то и этот подфорум заполним), плюс еще народ из числа знакомых подкинул. Итого еще около 20 фиков будет.

Могу попросить организацию на слэш форуме о рекламе, если надо)

Попозжее, хорошо? Я тогда еще и баннер сделаю.

[Severatrix]

авообще делиться теми же ссылками действительно можно))

О, кстати, да. Тогда создам тему со ссылками на инофанфики. Только к каждой ссылке надо будет шапку сделать, ну, чтоб было легче ориентироваться в списках

[Uilenspiegel]

Тут упрусь рогами, потому что хотела именно такой дизайн. Это, если хотите, мой персональный закидон А с Хеталией он координируется следующим образом: Хеталия - Россия (патриоты мы, чо) - Империя Зла - ГУЛАГНКВДКГБдотянулсяпроклятыйСталин :З

Хозяин - барин я не против темы силовых структур и "отца народов") а вот диз бы я поменяла

Фикбук уже шерстим потихоньку, пока тащим то, что нравится нам самим.

с этим помогу, могу из своего избранного у авторов поклянчить

Хотя, картинки оттуда периодически исчезают, проверено. Я так умудрилась очень вовремя стибзить оттуда Ваньку в моей любимой советской униформе (ну зело картинка была хороша!), и буквально через 10 минут она исчезла.

мда,

можно сделать как на деве

когда берут чью-то картинку, то кидают автору вежливую ссыль, как пост фактум, раз авторы так негодуют, странно правда, там же их авторство подписывают. Я бы была рада, еслиб мое на форум утащили)

про форум

Не хватает жанров и рейтингов, но эт проблема недостаточности материала - дело поправимое)
В фанарт добавила бы раздел юмор, а всякая всячина, думаю, не к чему. У меня всякая всячина была на компе обычно с артовским мусором Так же хорошо бы было иметь обсуждение в фан арте)
А канон будете добавлять??

[Severatrix]

а вот диз бы я поменяла

Тогда - предложения, на як именно? цветовая гамма, фон?

могу из своего избранного у авторов поклянчить

пожалуйста!

огда берут чью-то картинку, то кидают автору вежливую ссыль, как пост фактум, раз авторы так негодуют, странно правда, там же их авторство подписывают. Я бы была рада, еслиб мое на форум утащили)

Вы шо, это ж европейцы. Это у нас разврат антикопирайта - лишь бы авторство стояло, а там хоть трава не расти, у них все культурно и цивилизованно!

Не хватает жанров и рейтингов

Это в каталогах? Сильно дробить форум тоже не хочется

В фанарт добавила бы раздел юмор

Надо - добавим, пока на руках юмора нет.

всякая всячина, думаю, не к чему

а вот это уже пошли сугубо организационные вопросы. Давайте не здесь, а уже на форуме, ага? И комментарии не захламлять, и от кассы далеко не отходить.

А канон будете добавлять??

Думала. Но соо на дайри позиционирует себя как чуть ли не единственного правомерного его обладателя в переводах на русский язык, а тащить японские-английские варианты не вариант. А с администрацией соо ругаться почем зря не хотелось бы.

[Uilenspiegel]

Тогда - предложения, на як именно? цветовая гамма, фон?

Ну можно поинтересней обыграть военную тему) эт я на форум брошу в орг вопросы, эм где мне это сделать?

Это в каталогах? Сильно дробить форум тоже не хочется

мне кажется, пять жанров, один рейтинг и сразу +21 - круто шибко.

Надо - добавим, пока на руках юмора нет.

Я предоставлю)

а вот это уже пошли сугубо организационные вопросы. Давайте не здесь, а уже на форуме, ага? И комментарии не захламлять, и от кассы далеко не отходить.

Окай, пошла регистрироваться)

Думала. Но соо на дайри позиционирует себя как чуть ли не единственного правомерного его обладателя в переводах на русский язык, а тащить японские-английские варианты не вариант. А с администрацией соо ругаться почем зря не хотелось бы.

Они лицензию имеют от самого Химаря? Ссориться конечно не хотелось бы

это личный закидон

Я не читала Хеталию, а только смотрела. Читать на сайте Химаря не удобно, обоснуя не заметила для картинок, как, например, Humon к каждой картинке "скандинавия и мир" дает пояснения. И конечно хочется перевод.

[Severatrix]

эм где мне это сделать?

voroniydozor.mybb.ru/viewtopic.php?id=181#p536

мне кажется, пять жанров, один рейтинг и сразу +21 - круто шибко.

Это не жанры, а типы. Жанр - экшн, психология, философия, романтика, агнст. Высокий рейтинг подразумевает под собой очень тяжелые фанфики, после которых может стать реально дурно, почему я и решила его вынести отдельно. Просто мне пару раз довелось читать крайне жуткие вещи по ГП, хватило, чтоб заработать бессонницу. Нафиг мне такое счастье, лучше буду знать, что читать натурам впечатлительным не следует и где оно лежит.

Я предоставлю)

Тогда ща)))

Они лицензию имеют от самого Химаря?

А вот не знаю надо уточнить сходить, но переводы манги на русский - однозначно их и только их

Читать на сайте Химаря не удобно, обоснуя не заметила для картинок, как, например, Humon к каждой картинке "скандинавия и мир" дает пояснения. И конечно хочется перевод.

Это все в соо есть, и даже пояснения имеются. Правда, их немного, а догадки и предположения юзеров приходится вылавливать из блогосферы на удачу

[Severatrix]

Вдогонку: сейчас посмотрела форум, тема в фанарте "Юмор" есть, вот она: voroniydozor.mybb.ru/viewtopic.php?id=42

[Реа В. Остен]

вообще-то канон «Хеталии», по-моему, по самой сути своей противится серьёзному отношению к истории или политике. а то бы его порвать и выбросить на свалку или даже пустить на подтирку — если к нему подойти серьёзно.
и, думаю, эта особенность канона не в последнюю очередь влияет на отношение к политическим дискуссиям в фандоме. в частности, именно по этому самому закрыты, запрещены такие дискуссии в здешнем хета-сообществе. потому что история — это на самом деле прежде всего боль, а с болью надо обращаться очень осторожно...
даже вот Ваш дневник, Severatrix, я, например, воспринимаю по тому самому принципу, о котором Вы говорите: мухи отдельно... Ваши рассуждения и подборки о политике и об истории России — это о государстве... для меня — так. при том, что сама обращаюсь больше к традиционным образам стран и народов, нежели к тем персонажам, которых предлагает Химаруя; которых поначалу и не знала, путала лица и даже иногда имена /и путаница в именах сходила мне с рук, что самое замечательное)/.
кроме того —

личная заморочка, может быть...

личная заморочка, может быть — мне нигде не хотелось бы видеть рассуждения о мифологии и истории России вроде тех, которые предлагает Альскандера. ни здесь, ни где-либо ещё. насчёт здесь — это я только для точности упомянула, конечно; даже и не думаю соваться к Вам со своим уставом. но вот на хета-форуме лично я что-либо подобное никак не приветствовала бы. лично мне этого там тоже, как и здесь, совершенно не надо)
соответственно, думаю, и мои рассуждения далеко не всем могли бы прийтись по вкусу, не все хотели бы их читать.
а «не читать» — для форума не вариант, я думаю.

действительно — есть же политические форумы... вот я на них, например, и не хожу, берегу остатки нервов. и не верю в их пользу... может, напрасно, но по моим наблюдениям — работают только сайты и форумы единомышленников) известные мне исключения — весьма популярные форумы, на которых ведутся острые дискуссии — это форумы "Правмира" и Кураева. но ясно, что эти исключения тоже условны; на них общение ограничено требованиями, связанными с христианским характером этих форумов. выступать там может кто угодно, но только подчиняясь этим требованиям. кроме того, при всех расхождениях в мировоззрении участников — это всё же именно христианские форумы.
в других случаях дискуссии вырождаются в пустопорожние препирательства, и это в лучшем случае. (
вообще мне встречалось мнение, что формат форума — обсуждения тем — уходит в прошлое; даже формат блога — вчерашний день, в моде — "Контакт" /впрочем, тамошние тематические группы — по сути, форумы/.

...тем не менее, сам фандом в основном очень даже серьёзен. насколько я замечаю, в русском фандоме, хотя юмора хватает, специфический мягкий, исключительно добродушный юмор канона вообще никто не воспроизводит /из инофандома — мне такой юмор почувствовался в переводе кроссовера с «Секретными материалами»/. а вот пафоса и мрака хватает. и это даёт некоторую основу для сопутствующих историко-политических рассуждений. )
кроме того, канон, со всем его юмором, сам всё-таки даёт повод и для серьёзных разговоров. имею в виду весьма поверхностные и легкомысленные, мягко говоря, а прямо сказать — в некоторых случаях просто идиотские «исторические справки» к сериям.

и, хм, вообще обычно прати против рожна бывает жестоко. если природа вещей такова, как она есть, ничего с ней тогда не поделать. то есть, если благодушный и ленивый настрой — природная особенность хеталийского фандома, значит, таким фандом и останется. и я подозреваю, что это таки особенность /связанная опять-таки со спецификой канона/. хотя желаю Вам удачи и, возможно, приду на Ваш форум)

Е. А.

[Реа В. Остен]

оформление мрачное, но Вашему дневнику тематически больше подходит, чем прежнее, конечно. хотя у Вас тут всё же, на мой взгляд, отнюдь не окоп и тем более не концлагерь)
...зато прежнее оформление, противореча тематике, давало некую многомерность)
но это, новое, мне больше нравится.

[Реа В. Остен]

и ещё пара слов о том, как устроен работает хета-фандом в Дневниках. по моим личным скромным наблюдениям.
скажем, тут «вялое сообщество». я туда, скажем, свежеиспечённый горяченький фанат, иду, солнцем палима. и тамо обретаю что? — подборку полезных ссылок в эпиграфе, спасибо методичному администратору Shiranu Trixter. по фандому — это ссылки на дневниковские места для общения, игр, творческих развлечений и на тематические сообщества о персонажах и пейрингах. я одно время через эпиграф главсоо по этим местам и ходила) самая полезная, на мой взгляд — ссылка на обзоры. а уж через обзоры — простор для общения) и вот пожалуйста, гуляю и разговариваю, и знакомлюсь с другими фанатами.
насчёт же творческих развлечений, персонажей и пейрингов — им посвящены большие сообщества, и некоторые из них очень даже активные, посещаемые. и в игровых сообществах люди беседуют, узнают друг друга.
лично мне всего этого вполне хватает) даже иногда с избытком.
не думаю, что всё это плохо, что это хуже форума... но создание архива приветствую.

и почему бы не попробовать порекламировать эту идею не тут, а в здешнем же хеталийском главсоо? всё-таки оно большое.

[Реа В. Остен]

хм, ещё один кролик вопрос: а в чём же сравнительное удобство форума? в наличии функции форумного поиска, и только?
и ещё смутил «разговор» о персонификациях стран без ссылки на источник и на авторов высказываний. ( «тихо сам с собою». пусть авторы анонимны, но ведь их было всё же несколько, а не один и тот же...

и очень странно, что в «шапке» форума отсутствует сообщение, что он по «Хеталии». )
звёздочки в строку смотрятся преотвратно, настраивая против информации, выделенной жирным шрифтом) сразу возникает сомнение — а так ли уж она существенна, чтоб её выделять. и сколько всего форумов в категории «манга и аниме»? 50? ну и — собственно, что же это за рейтинг-то? среди вообще всех форумов Рунета — или только bb? и по какому он показателю-то, рейтинг? 48-е место — по какому виду спорта? )

[Uilenspiegel]

Пока хозяин дневника не ответил, скажу я.
Для начала не хочется никого обижать и это ни в коем случае не гневное "фи", но Реа В. Остен, формируйте свою критику четче. В самом первом и большом комментарии, если честно, я запуталась, но кое-какие основные идеи, я надеюсь, мне удалось уловить. Форум создается с основной задачей: собрать архив по-максимуму объемный с фан творчеством по Хеталии. Ни в коем случае упор не делается на одни обсуждения политики, веры и etc. И я не думаю, что будут вводиться какие-то ограничения кроме обычных цензурных и банального уважения личности. В комментариях выше, мы высказывали свои точки зрения и свои предпочтения, они ни на что не повлияют, т к форум делается для людей - это главный его критерий. Оформление форума будет меняться. Соо на дайри мы уважаем и являемся его "пользователями"(я то точно).
Никто не собирается отнимать аудиторию у этого хета сообщества. Если позволят хозяева, мы с удовольствием пустим там рекламу). Мы же делаем этот форум не для того, чтоб затмить один ресурс и создать для этого свой собственный. Чем больше фандом имеет "платформ", тем лучше для самого фандома.

лично мне всего этого вполне хватает) даже иногда с избытком

Нам, к сожалению, нет

и очень странно, что в «шапке» форума отсутствует сообщение, что он по «Хеталии»

Форум рассчитан на Хета фандом (хотя это наверно на первый взгляд не видно, но мы над этим поработаем!)), зачем 20 раз пропечатывать "Хеталия"?

[Реа В. Остен]

Uilenspiegel, что касается первых двух моих комментариев, в них критики не могло быть в принципе, потому что я форум ещё не видела на тот момент) это только мысли вслух об особенностях хета-фандома и о сравнительных достоинствах и недостатках форумов и блог-порталов вообще, в русле заглавной записи и развернувшейся под ней дискуссии. а до форума добралась только через 2 с лишним часа, что и видно по времени отправления третьего комментария)

я там и ни одного раза пропечатанного слова «Хеталия» не заметила. но дело ваше, собственно. вот насчёт преимуществ мне было бы всё же любопытно услышать ответ, но для этого придётся, видно, ждать хозяйку.

насчёт здешнего сообщества — надо сказать, мне, мягко выражаясь, глубоко безразлично, собираетесь вы у него отнимать аудиторию или нет. об этом вообще не думала) и вполне согласна, что ещё одна платформа фандому вовсе не помешает.

Нам, к сожалению, нет

Uilenspiegel, а Вы лично этим всем вообще пользуетесь? что-то не помню, чтобы Вас встречала в каком-либо из здешних хета-сообществ.

[Severatrix]

Реа В. Остен

история — это на самом деле прежде всего боль, а с болью надо обращаться очень осторожно...

Но и не увиливать от нее, не шарахаться, как от чумы. В противном случае мы дойдем до западного эталона толерантности, когда нельзя вещи называть своими именами. И пусть даже участники предполагаемой дискуссии останутся при своем мнении, они узнают и другое. Больно, шок, зато какая профилактика!

мне нигде не хотелось бы видеть рассуждения о мифологии и истории России вроде тех, которые предлагает Альскандера

Это уже дело вкуса. Если подстраиваться под что-то такое стандартное, что нравится всем, очень легко свалиться в уси-пуси-слешики. Уж на них-то аудитория ого-го какая! Но потому и захотелось собрать архив, чтобы в одном месте было все и всякое - популярное чтиво завсегда отыскать легко, а чего поспецифичнее? Мало ли, чего душенька попросит.

формат форума — обсуждения тем — уходит в прошлое

Может быть, но еще не вечер. А форум явление не статичное, ненужное всегда можно потереть.

вот пафоса и мрака хватает

Думаю, следствие среднего возраста аудитории - подростки с юношеским максимализмом.

благодушный и ленивый настрой — природная особенность хеталийского фандома, значит, таким фандом и останется

Что опять же не мешает надеяться собрать у себя активных граждан, которым интересно пообсуждать. Если есть такая я, кто сказал, что это исключение?

оформление мрачное, но Вашему дневнику тематически больше подходит, чем прежнее, конечно. хотя у Вас тут всё же, на мой взгляд, отнюдь не окоп и тем более не концлагерь)

это у меня такое мироощущение И представления о мрачной романтике с уклоном в персональный жизненный лейтмотив "помни о смерти"

...зато прежнее оформление, противореча тематике, давало некую многомерность

Интересный взгляд, что-то даже и не знаю, как прокомментировать)))

но это, новое, мне больше нравится

спасибо!

а в чём же сравнительное удобство форума? в наличии функции форумного поиска, и только?

В перспективе - в его объеме. Это его основное достоинство, бо архив.

ещё смутил «разговор» о персонификациях стран без ссылки на источник и на авторов высказываний

Думаете, имеет смысл поставить ссылку? А потом по ней пройдут и продолжат разговор в оригинале постов. Тут у меня самый шкурный интерес, особенно пока не выложены фанфики, написанные специально для форума.

и очень странно, что в «шапке» форума отсутствует сообщение, что он по «Хеталии»

Это должно быть на картинке, которая заменит логотип с двумя силуэтами

звёздочки в строку смотрятся преотвратно, настраивая против информации, выделенной жирным шрифтом

Абзацы и центровку текста надо задавать HTML-кодом, в котором я пока плаваю аки то самое в проруби. Пока поняла только, как выделять шрифт, остальное копаю на техподдержке.

а так ли уж она существенна, чтоб её выделять. и сколько всего форумов в категории «манга и аниме»? 50? ну и — собственно, что же это за рейтинг-то? среди вообще всех форумов Рунета — или только bb? и по какому он показателю-то, рейтинг? 48-е место — по какому виду спорта? )

Это исключительно для служебного пользования))) Все равно ж приятно, когда форум плавно поднимается с 196 на первые позиции по специализации, и с 2000-какого-то там на 1624 среди всех bb-шных. И, думаю, не только мне, но и всем, кто причастился к обустройству. Поскольку форум пока малофункционален, я решила, что можно позволить себе похулиганить.

и почему бы не попробовать порекламировать эту идею не тут, а в здешнем же хеталийском главсоо?

Сначала - наберем 100 фанфиков, чтобы было, чем приманивать. И баннер сделать не помешало б. А потом уже порекламируем, всему свое время.

и тамо обретаю что? — подборку полезных ссыло

Вот это мне и не нравится, что много ссылок. Я с завистью смотрю на форумы по ГП, где все собрано в одном и двух-трех местах, это очень удобно. Не надо держать несколько вкладок на браузере, бегать туда-сюда и вообще.

[Реа В. Остен]

И пусть даже участники предполагаемой дискуссии останутся при своем мнении, они узнают и другое.

а на фига оно им бы надо? если надо, пойдут почитают, что пишут противники... а кто вообще не в курсе, что можно пойти почитать, те вряд ли даже и вступают в политические дискуссии, и скорей всего не способны их поддерживать.

но беседовать вообще полезно) это способ уточнить своё мнение)

однако я несколько о другом. писать мрачные фанфики — не совсем то же самое, что вести исторические дискуссии. может быть, хета-фандому в основном и не надо таких дискуссий /вот как мне их не надо/. но может быть всё же и найдётся достаточно желающих, конечно.

кстати сказать — простите меня, пожалуйста, что не ответила Вам в давних политических темах, в том числе в одной не дописала обещанный ответ. нет моих сил...

Больно, шок, зато какая профилактика!

*усмехнулась* такие рассуждения мне вообще чужды)
в типировочной хета-анкете в здешнем вот сообществе ID есть варианты выбора — испытать или причинить боль; мой выбор /по крайней мере, теоретический.../ — испытать.
а также вспоминается слово Ефремова: «Ищите обходные пути, но не устраивайте пыток».

популярное чтиво завсегда отыскать легко, а чего поспецифичнее?

это конечно. но я и тут имела в виду дискуссии, обсуждения, то, о чём Вы упоминали в заглавной записи или в комментариях: «Хеталия» как повод поговорить об истории и политике. вот Вы, скажем, предлагаете какую-то тему по истории; приходит А. и вещает по этой теме своё... прихожу я... и пропускаю, положим, её ответ, а она, может быть, пропускает мой — но смысл-то какой высказываться, если друг друга не читать?
вот если, например, её статью на форуме выложить — так и пусть се лежит для желающих ознакомиться, это другое дело. только неплохо бы тогда в шапочке статьи указать, какого она направления. «имперское неоязычество», например. или, если брать моё направление, «советский большевизм». )

Если есть такая я, кто сказал, что это исключение?

верно, никто не сказал. ) здесь же вот собрали компанию)

это у меня такое мироощущение

ну я давно в курсе же)

Интересный взгляд, что-то даже и не знаю, как прокомментировать

*поклонилась* )
с новым оформлением дневник стал более цельным, но и более однозначным, можно сказать.

В перспективе - в его объеме. Это его основное достоинство, бо архив.

тогда что-то сомневаюсь в его преимуществах... но, по крайней мере, архив — это понятно и традиционно)

Думаете, имеет смысл поставить ссылку? А потом по ней пройдут и продолжат разговор в оригинале постов.

понятно.
а народ в курсе, что Вы их комментарии переместили на свой ресурс? если да, то хорошо; но необходимо пояснить, что мнения, высказанные в теме, не Ваши. ставить ли ссылку — это следовало бы тоже спросить у тех, кто участвует в дискуссии; может, они будут не против, чтоб Вы её и не ставили.
а вообще лучше было бы всё-таки попробовать самой с друзьями начать у себя обсуждение, а потом позвать здешних хета-анонимов уже туда.

так, как есть — если не вдумываться, выглядит нелепо. а если вдуматься /и если анонимные участники обсуждения всё же не в курсе переноса/ — получается минус форуму и его хозяевам. не огромный и не жирный минус — только учитывая молодость хозяев. ) но ведь Ваши ровесники могут её и не учесть... и это гораздо существенней негладких названий разделов /лично я от неологизмов «размышлизмы-приключизмы» далеко не в восторге/, технических дизайнерских неувязок, даже и очень заметных, и даже замечательного статуса «мимокрокодил», который, насколько понимаю, на форуме автоматически присваивается новичкам. )

Поскольку форум пока малофункционален, я решила, что можно позволить себе похулиганить.

рейтинг вещь не лишняя. но только не самым крупным и жирным шрифтом, и неплохо бы всё же пояснить его суть: 48 из скольких всего форумов; сказать, что имеются в виду только форумы с bb; по каким показателям этот рейтинг. хотя бы ссылку дать на пояснение, если где-то на bb оно есть. так солидней)

Вот это мне и не нравится, что много ссылок. Я с завистью смотрю на форумы по ГП, где все собрано в одном и двух-трех местах, это очень удобно.

насколько понимаю, вряд ли все материалы здешних тематических, игровых и творческих сообществ могут влезть в два-три места. да и вообще это совсем разные форматы — форум и блог-портал. лично мне кажется, что блог-портал всё-таки в целом для фандомов удобней, тут в принципе возможно гораздо шире развернуться) но вполне могу в этом и ошибаться, конечно. и независимо от того, что удобней — дополнительная платформа, конечно, не мешает, как я уже говорила.

[Severatrix]

а на фига оно им бы надо?

Элементарно - для возможности чуть многограннее выписать образ другой страны. Тем не менее, об этом говорить пока рано, потому что как таковых политически обозначенных тем у нас нет. Только по фанфикшену и варианты трактовки персонажей.

писать мрачные фанфики — не совсем то же самое, что вести исторические дискуссии

Не то же самое. Но и опять же повторюсь, сугубо исторических тем у нас нет. Хотя, если споры будут возникать, я до поры вмешиваться не буду, бо полезно.

в типировочной хета-анкете в здешнем вот сообществе ID есть варианты выбора — испытать или причинить боль

Для того, чтобы испытать боль, нужно найти то или того, кто ее может причинить. Я достаточно жесткий и местами жестокий человек, чтобы без зазрения совести взять на себя роль кнута в конце концов, если боль кого-то отрезвит или заставит задуматься - то это хорошо.

но смысл-то какой высказываться, если друг друга не читать?

Обычно читают.

вот если, например, её статью на форуме выложить — так и пусть се лежит для желающих ознакомиться, это другое дело. только неплохо бы тогда в шапочке статьи указать, какого она направления. «имперское неоязычество», например. или, если брать моё направление, «советский большевизм». )

Кстати, вариант. Но на данный момент желательно б статейки по фанфикшену))) Практическое применение советского большевизма в фанфиках - а что? Удобно!

с новым оформлением дневник стал более цельным, но и более однозначным, можно сказать.

Никогда бы не подумала, что оформление так влияет на восприятие содержания. Однако, учту на будущее!

а народ в курсе, что Вы их комментарии переместили на свой ресурс?

Народ не в курсе, точно так же, как и не предупредили меня, когда потащили мной заданный вопрос на форуме в это сообщество Я нашла совершенно случайно.

но необходимо пояснить, что мнения, высказанные в теме, не Ваши.

так там и написано - чье-то. Тем более, что само их содержание уже выдает чей-то диалог. В любом случае, это не фанфики, которые действительно являются неформально узаконенной интеллектуальной совестью, а таскать чужое мнение в рунете не представляется преступлением. Сотни цитатников тому пример.

вообще лучше было бы всё-таки попробовать самой с друзьями начать у себя обсуждение, а потом позвать здешних хета-анонимов уже туда

Друзья тему проигнорировали, хотя видели, что она создана. Значит, буду наполнять подручными средствами!

но ведь Ваши ровесники могут её и не учесть...

Вряд ли. Мнение не фанфик.

и это гораздо существенней негладких названий разделов /лично я от неологизмов «размышлизмы-приключизмы» далеко не в восторге/, технических дизайнерских неувязок, даже и очень заметных, и даже замечательного статуса «мимокрокодил», который, насколько понимаю, на форуме автоматически присваивается новичкам. )

Интересная позиция, мне же опыт подсказывает, что все как раз наоборот... Ладно, посмотрим по ходу дела. Я против излишней гладкости и прилизанности форума. В умеренном бардаке тоже есть свое очарование, но пока бардак неумеренный. Не страшно, устаканим.

так солидней

Нафига? Вот честно - а зачем солидность-то? Я ее ни в каком виде не вытяну и не вынесу.

лично мне кажется, что блог-портал всё-таки в целом для фандомов удобней

Для авторов - вполне. Но не для читателей и не в долгосрочной перспективе.

[Реа В. Остен]

Для того, чтобы испытать боль, нужно найти то или того, кто ее может причинить.

О__о
я говорила исключительно о выборе поневоле. мазохистских мотивов в мыслях не было)

Обычно читают.

ох-хх... ну, поживёте, увидите.

Практическое применение советского большевизма в фанфиках - а что? Удобно!

эх, мало я их читаю...
но кое-что попробовать поковырять можно. м. б. попробую.

не предупредили меня, когда потащили мной заданный вопрос на форуме в это сообщество

думаю, понятно: это совершенно неважно, как поступили они.

так там и написано - чье-то.

не заметила...

Тем более, что само их содержание уже выдает чей-то диалог.

внутренних голосов)

В любом случае, это не фанфики, которые действительно являются неформально узаконенной интеллектуально

опять-таки — думаю, понятно, что этичности ситуации это нисколько не прибавляет и минус никак не зачёркивает.

я написала бы народу, что их высказывания утащены, и поставила бы на форуме ссылку, раз уж так получилось.

Друзья тему проигнорировали, хотя видели, что она создана.

так тормошить надо)

[Реа В. Остен]

Вряд ли. Мнение не фанфик.

в смысле?

опыт подсказывает, что все как раз наоборот...

несомненно, бардак гораздо заметней, чем эта маленькая грязная заноза...

Нафига? Вот честно - а зачем солидность-то?

для уюта)

Я ее ни в каком виде не вытяну и не вынесу.

если было бы так, то у Вас и солидный архив, который Вы намерены создать, не мог бы получиться.

Я против излишней гладкости и прилизанности форума.

«негладко» — имела в виду, недостаточно красиво, необычно и весело, не вполне удачно. сама неудачно выразилась)

Но не для читателей и не в долгосрочной перспективе.

фандом ведь — не только авторы и читатели. кто-то картинки смотрит, клипы, в игры играет...
для авторов, да, гораздо удобней, например, тематические или творчески-развлекательные сообщества... а ведь авторы важны)
но и читателям важно соблюсти свои интересы.
в общем, наверно, можно сказать, что форум — это прежде всего для читателей.

[Severatrix]

в смысле?

В том смысле, что фанфик имеет большую ценность, чем высказанное мнение. На мнение копирайт не ставится, особенно если оно анонимное.

бардак гораздо заметней, чем эта маленькая грязная заноза...

А еще он гораздо веселее.

для уюта)

Солидный уют превращается в унылое говно)))

, то у Вас и солидный архив, который Вы намерены создать, не мог бы получиться

Он еще и не получился))) главное в архиве - функциональность, а все остальное так, антураж.

не вполне удачно

С этим я согласна, мы над сим работаем.

в общем, наверно, можно сказать, что форум — это прежде всего для читателей

Истинно так.

[Реа В. Остен]

Мнение не фанфик.

а, поняла. то есть, Вы считаете, что и Ваши ровесники, если кто вникнет в ситуёвину, не придадут ей значения. очень печально, если это действительно так.

[Doomstalker]

Реа В. Остен, я, простите, не совсем понимаю суть вашего с Severatrix спора. Ну, не нравится вам идея форума, высказали вы эту свою мысль, облегчили душу - объясните мне, зачем вы тут размахиваете флагом?)) Я думаю, если читателям будет неудобно - они скажут об этом администрации, благо, руки имеются А то вы просто переливаете из пустого в порожнее

[Реа В. Остен]

На мнение копирайт не ставится, особенно если оно анонимное.

да неважно это, ставится или нет.

Солидный уют превращается в унылое говно

но пока вроде бы и наблюдается как раз нечто именно в этом роде) и сообщение жирным шрифтом о непонятном рейтинге далеко не в последнюю очередь способствует такому впечатлению.

[Severatrix]

Вы считаете, что и Ваши ровесники, если кто вникнет в ситуёвину, не придадут ей значения

Да. Вот как раз потому, что и не придадут, я и не чешусь сыпать ссылками. Грустно или нет, но таковы реалии рунета.

Doomstalker, как я поняла, идея форума как раз нравится, не нравится процесс ее реализации - с заметной безалаберностью и грубоватостью.

[Severatrix]

да неважно это, ставится или нет

на самом деле - важно. Это продемонстрирует, что на форуме блюдется интернет-бюрократия, что вызовет рвотные спазмы.

но пока вроде бы и наблюдается как раз нечто именно в этом роде)

Так никто и не отрицает, что форум сейчас унылое говно))) но говно необычное, что плюс

[Реа В. Остен]

я, простите, не совсем понимаю суть вашего с Severatrix спора.

Doomstalker, мне по этому поводу вспомнилась старая шутка: если Вы чего-то не понимаете, позвоните мне, и нас станет двое. вот теперь и я, в свою очередь, не понимаю, Вы-то с чего решили вдруг высказаться. Вам не нравится, что я здесь разговариваю? ну, что ж поделать... это Вы облегчили свою душу, а не я.

не нравится вам идея форума, высказали вы эту свою мысль

я пыталась разобраться для себя и приглашала всех желающих обдумать вместе со мной, что в этой идее хорошего и что плохого. вроде разобрались.

[Реа В. Остен]

Грустно или нет, но таковы реалии рунета.

Severatrix, очень надеюсь, что здесь Вы ошибаетесь и они всё же не таковы.

а кроме того, как воспримут Ваш поступок другие — в общем-то, вопрос всё же второстепенный, хотя и немаловажный.

Это продемонстрирует, что на форуме блюдется интернет-бюрократия, что вызовет рвотные спазмы.

опять-таки крайне печально, если это действительно было бы воспринято именно так.

[Doomstalker]

Severatrix, а я так понял, что человек очень сомневается в удобстве форума И упорно навязывает собственное мнение *об уюте, этике и т.п. в том числе*Х))

[Реа В. Остен]

вот она, вся прелесть и польза дискуссий. да как же мне это надоело — люди, которые не хотят, чтоб я была...

[Severatrix]

Реа В. Остен, увы. Я не могу исправить наше отношение к авторскому праву, тем более, потому, что сама такая, но не использовать сие в своих целях тоже не в силах.

Doomstalker, странно, что ты говоришь это мне))) Если тебе что-то не нравится в позиции Реа В. Остен, то выскажи это ей. А то как-то некрасиво получается, при живом человеке обсуждаем его действия, игнорируя его, человека, присутствие.

[Doomstalker]

Реа В. Остен, я тут, как вы мило заметили, вылез потому что я на эту дискуссию подписан и на форуме зарегистрирован)) И да, ваши комментарии заставляют меня удивляться все больше и больше

я пыталась разобраться для себя и приглашала всех желающих обдумать вместе со мной, что в этой идее хорошего и что плохого. вроде разобрались

Хто разобрался?)) Конкретно и по именам?)) Севератрикс, которая форум учредила?)) Когда я высказался, вы сразу решили заткнуть мне рот Да и как-то оно странно читать, что "Я тут пригласила желающих". Насколько видится мне, пригласила это сделать хозяйка дневника.