Яой и ЛГБТ

[Severatrix]

Будучи подписанной на сообщество дайри-критики, периодически натыкаюсь не сентенции, суть которых можно свести к фразе "яойщица = гомофилка". Не могу отвечать за всех боевых подруг по яойной шизе, а вот за себя скажу - такое сравнение не совсем верно. Ибо яой и гомофилия (странное слово, если честно) суть две существенные разницы.

Мне нравится яой по многим причинам, и одна из них, пожалуй, самая существенная - яой ни разу не реален в жизни. То ли из-за того, что его авторы в основном и целом дамы, поэтому описываемые отношения имеют дикий уклон в женское восприятие мира, то ли еще из-за чего, но в этом его и прелесть. Это условно игровой мир, где нет эрзац-варианта самой себя в виде прелестной или не очень героини. Сразу же отметаются условности, которыми напичканы взаимоотношения парня и девушки, персонажи равны целиком и полностью, что позволяет беззастенчиво обыгрывать и отыгрывать личные тараканы. А то, что они, персонажи, парни - так это хорошо тем, что представлять их душе приятно. Один симпатичный мальчик хорошо, два - еще лучше, а когда они творят всяческие непотребства в койке, то тешатся одновременно две женские мечты, подчинить мужика и одновременно подчиниться ему самой. Женский персонаж оттягивает все ассоциации с читательницей/автором исключительно на себя, а персонажи-парни дают уникальную возможность разделиться одновременно на двух героев сразу. Ну, и дальше длинный список причин по Фрейду.

Наконец, яой это в массе своей сугубо девчачья забава. В какой-то мере он даже приучает любоваться мужиками, разве ж для дамы это плохо?

А вот сейчас скажу стррррррашную и богохульственную вещь. Ибо будучи отпетой яойщицей, я всеми фибрами души не приемлю ЛГБТ как политически-общественную организацию. И геям как таковым не симпатизирую из-за того, что они геи. Значит, я не гомофилка. Но яойщица. Таки бред? А вот ни разу!

Нетрадиционная ориентация, какими бы причинами она ни была б вызвана, терпима ровно до той поры, пока она не является препятствием функциональности общества. Терпима потому, что это своеобразный вариант инвалидности, аналог бесплодия. Сжигать за это на кострах глупо, лечить - не получается, значит, относиться к нетрадиционникам надо точно так же, как к бесплодным. То есть, спокойно, со сдержанным сочувствием, чтобы не унижать почем зря. Однако выносить нетрадиционную ориентацию в разряд чего-то такого эдакого, что аж требуется целая организация по защите прав геев - однозначно нельзя. Особенно я против разрешения усыновлять однополым семьям детей. Категорически против!

Наболевшее

Потому что семья это основополагающий институт, который закладывает личность, жизненные ориентиры и ценности. Наконец, семья - это школа жизни в, как ни странно, семье, но в разных ролях. Ребенок усваивает, что ему можно, а что нельзя, и потом этот опыт переносит на собственных детей. Глядя на взаимоотношения родителей, запоминает, как должен вести себя отец, как - мать. И давно известен факт, что наши супруги зачастую очень или не совсем, но - похожи на родителя противоположного нам пола. Проще говоря, в жены выбирают ту, которая напоминает мать, в мужья - того, кто напоминает отца, потому что за эталон счастливой семьи принимается своя собственная, соответственно, с нее и снимаются все мерки. Я не говорю, конечно, о неполных семьях и вариантах с отчимом или мачехой. И если ребенок вырастет в однополой семье, он посчитает идеалом точно такую же однополую, а если он вдруг окажется непробиваемо традиционной ориентации... Не видя наглядного примера взаимоотношений полов в таком специфическом и глубоко интимном варианте, как супружество, ребенок просто не сможет жить в традиционном же браке. И в конечном счете общество получает еще одного де-факто бесплодного товарища.

Мне тотально не нравятся геи и лесбиянки, когда они выползают с требованиями. Если какие-то юридические вопросы я оценить не могу, потому что не в курсе, то с точки зрения даже своей изрядно покалеченной морали авторитетно заявляю: общественным нетрадиционносексуальным поползновениям бой! Не все сексуальные фантазии должны быть реализованы, а то порой и озвучены. Реальность не виртуальность и штука такая... чреватая. Я за разделение виртуального яоя и реальной гомо-чего-то-там. В конрт-страйке тоже людей убивают, но почему-то крайне редко кому хочется взять в руки ружжо и пойти отстреливать террористов-соседей. Точно такое же отношение, я щитаю, должно быть и к яою-ЛГБТ. В фантазиях - на здоровье, но в реальности - только не на людях, ибо нефиг.

- красивая картинка под завершение.

@темы: рассуждалки, Severatrix - это диагноз

Comments

[Е. А.]

ознакомилась, имею два не то чтобы возражения, а небольших замечания-уточнения.

Не видя наглядного примера взаимоотношений полов в таком специфическом и глубоко интимном варианте, как супружество

не знаю, что говорят практика и современная наука, но теоретически — гендерные роли в однополом браке тоже каким-то образом реализуются. не знаю, насколько уж полноценно, но достаточно отчётливо. для наглядности хватит)
а другой вопрос, что ребёнок может получить стереотип именно однополого брака. то есть, к однополому будет и для себя стремится. много ли непробиваемо «традиционных» и насколько они непробиваемы в такой ситуации — тоже не знаю, а опыты на людях отнюдь не приветствую...

В конрт-страйке тоже людей убивают, но почему-то крайне редко кому хочется взять в руки ружжо и пойти отстреливать террористов-соседей.

не так редко, как хотелось бы... это факт, что компьютерные игры с насилием — вызывают рост реального насилия.

[Shad]

Severatrix, А в России я предлагаю если и разрешить гомо браки, так и налог на бездетность у супружеских пар ввести.
И к чему это приведет? Только к тому, что те, кто не хотят иметь детей, не будут официально жениться.
А на тему гомо-браков... Есть ведь куча случаев, когда официальные отношения действительно роль играют. Например, в случае серьезной болезни - принимать за недееспособного супруга решения (например, делать ли опасную операцию), или имущественно-недвижимые вопросы.
Что касается воспитания однополыми парами - кому приспичит, тот получит. Особенно лесбиянки - залететь от кого-то или искусственное оплодотворение устроить не так сложно. А растит потом с подругой. Вот только, если с мамой потом что-то случится, ребенок потом и вторую мать тут же потеряет - просто потому, что у нее нет официальных прав на его воспитание. И попадет в приют или далеким родственникам. Сильно сомневаюсь, что это лучше.
И - опять же, точной статистики по тому, какие проценты отклонений дают гетеро- и гомо- семьи нет, но навряд ли это столь критично - иначе попросту не появлялся бы постоянно достаточно устойчивый процент геев, вне зависимости от отношения к этому общества. Плюс - действительно, сильно неблагополучная гетеро-семья может куда больше повредить психику, чем гомо.

[Disco Very]

Shad,

Что касается воспитания однополыми парами - кому приспичит, тот получит. Особенно лесбиянки - залететь от кого-то или искусственное оплодотворение устроить не так сложно. А растит потом с подругой. Вот только, если с мамой потом что-то случится, ребенок потом и вторую мать тут же потеряет - просто потому, что у нее нет официальных прав на его воспитание. И попадет в приют или далеким родственникам. Сильно сомневаюсь, что это лучше.

вот да. собственно, на мой взгляд, это лучший аргумент.

[Shad]

suzamuza,

[Kykla Dasha]

Вроде из налогов собирает. А вы хотите, чтоб пособия не было?
В том то и дело. Не имею ничего против пособий, но матерей-одиночек становится больше. Все от тех же ранних беременностей.
В конрт-страйке тоже людей убивают, но почему-то крайне редко кому хочется взять в руки ружжо и пойти отстреливать террористов-соседей.
У нас в городе парень после компьютерных игр выпрыгнул из окна, насмерть.

[Shad]

Kykla Dasha, а какая связь между пособиями и матерями-одиночками? На такие копейки все равно не прожить, а их ведь еще и выбить надо...

[Severatrix]

suzamuza,

любая "ненормальная" семья может привести к подобному

Шансы на это невелики, особенно если "ненормальная" семья удержит прочные долгие отношения (а это возможно сразу по двум причинам: а) найти партнера труднее, чем людям с нормальной ориентацией б) см. комментарии выше, позиция "уж лучше со своим полом"), и это явится убедительным примером для ребенка. И опять же - от закладки в сознание гомо-модели поведения не уйти.

вообще-то, нынешние геи, они какбэ и росли в гетеросексуальных парах

А вот и не все. Какая-то часть определенно, остальные последовали моде.

да знаете, поздно пить Боржоми. это УЖЕ мода и наглядных примеров пруд пруди. а демонстративное запрещение только усугубит проблему - все запрещенное куда привлекательнее))

Это не повод не сопротивляться распространению моды дальше.

травмирующий опыт ребенок может получить в любой семье

Поэтому не надо к списку таких семей добавлять еще и геев. И без того проблем хватает.

а можно подробнее - каким образом гомосексуалисты влияют на появление матерей-одиночек???

Наверное, не так выразилась. Гомосексуалисты на появление матерей-одиночек не влияют ровным счетом, но они, как и одиночки, являются проблемой, которую в институт семьи лучше не пускать, потому что и без них хватает всякого нехорошего.

[Severatrix]

Е. А.,

гендерные роли в однополом браке тоже каким-то образом реализуются. не знаю, насколько уж полноценно, но достаточно отчётливо. для наглядности хватит)

А где гарантия, что девочка проассоциирует себя с тем "отцом", который являет собой "жену"?

другой вопрос, что ребёнок может получить стереотип именно однополого брака. то есть, к однополому будет и для себя стремится

а я о чем!

это факт, что компьютерные игры с насилием — вызывают рост реального насилия

Насколько я помню, это вопрос спорный, вызывают или нет. Pro и Contra с обеих сторон достаточно.

Shad,

Только к тому, что те, кто не хотят иметь детей, не будут официально жениться.

Захотят все привилегии супругов (право на имущество, медицинскую тайну и что там еще) - никуда не денутся. Тем более, геи именно для этих привилегий и требуют себе разрешение на брак.

Твои аргументы вполне логичны, но тем не менее. Гомо - бой. Вреда от них больше, чем функциональной пользы именно в качестве нетрадиционносексуалов.

Особенно лесбиянки - залететь от кого-то или искусственное оплодотворение устроить не так сложно. А растит потом с подругой. Вот только, если с мамой потом что-то случится, ребенок потом и вторую мать тут же потеряет - просто потому, что у нее нет официальных прав на его воспитание. И попадет в приют или далеким родственникам. Сильно сомневаюсь, что это лучше.

Значит, надо лесбиянок делать бесплодными - жестоко, зато эффективно. Ибо до воспитания детей их допускать нельзя.

Kykla Dasha, ранние беременности это зло несколько иной категории, корни которого в воспитании, а не в убеждении, что лучше всего растить ребенка одной.

У нас в городе парень после компьютерных игр выпрыгнул из окна, насмерть.

И от тамагочи в моем сопливом детстве кончали с жизнью, тем не менее, этот показатель не катастрофичен.

[Disco Very]

Значит, надо лесбиянок делать бесплодными - жестоко, зато эффективно. Ибо до воспитания детей их допускать нельзя.

простите, уважаемая, но вы охренели. по-моему, бесплодными надо делать таких, как вы. уменьшая процент идиотов в нации.
засим откланиваюсь, ибо вести беседу с неадекватным шовинистом смысла не вижу.

и кстати, к слову сказать. столь обожаемый вами яой способствует возникновению однополой любви лучше, чем любая пропаганда. по себе знаю

[Альскандера]

suzamuza

кстати, к слову сказать. столь обожаемый вами яой способствует возникновению однополой любви лучше, чем любая пропаганда. по себе знаю

Сочувствую. Из-за картинок для дрочки и бульварных любовных романов (а это и есть то, что из себя представляет яой по сути) так искалечить себе психику и будущее.
Но, может быть, это пройдет.

"Тот, кто не был в юности революционером - не имеет сердца. Тот, кто к старости не стал консерватором - не имеет мозгов".

[Shad]

Severatrix, Поэтому не надо к списку таких семей добавлять еще и геев. И без того проблем хватает. Хз, мне лично кажется, что алкоголики-наркоманы, равно как и приют - по-любому хуже. В нетрадиционной семье лишь один травмирующий (да и то - не обязательно) фактор, а у этих - абсолютно гетеро, но при этом уже полностью утративших человеческий облик - до черта.
они, как и одиночки, являются проблемой, которую в институт семьи лучше не пускать эээ??? Это как - матерей-одиночек в институт семьи не пускать? Ок, давайте убивать всех, кто рожает вне брака, а главное - сам приплод... Так?
А где гарантия, что девочка проассоциирует себя с тем "отцом", который являет собой "жену"? А где гарантия, что девчонка-пацанка (из любой семьи), предпочитающая играть в казаков-разбойников с мальчиками, а не в куклы с девочками, не станет в будущем транссексуалом? Вопрос, ИМХО, из той же категории.
Захотят все привилегии супругов (право на имущество, медицинскую тайну и что там еще) - никуда не денутся. Тем более, геи именно для этих привилегий и требуют себе разрешение на брак. Да не назвала бы я это какой-то особой привилегией... Нормальные отношения в семье. По мне, так можно было бы как-нибудь просто иначе это дело обозвать (ну, допустим, партнерство - да, я перечитала фанфиков), причем с самого начала обосновать - что не только для сексуальных партнеров, но и в других жизненных обстоятельствах. Допустим, одинокий человек хочет, чтобы в случае чего решения за него принимал не посторонний дядя из поликлиники/муниципалитета, а близкий друг - почему нет?
Значит, надо лесбиянок делать бесплодными - жестоко, зато эффективно. Ибо до воспитания детей их допускать нельзя. Глупо, и невозможно в принципе. Во-первых, как проверить - действительно ли лесбиянка или это лишь слухи? Во-вторых, возможно, она еще "исправится". В-третьих, многие чайлдфри только порадуются такой возможности - стерилизоваться, назвав себя лесбиянкой. У нас же с этим очень сложно, особенно для нерожавших женщин, многие специально за границу за операцией едут.

[Shad]

Опять же - две сестры, воспитывающие без мужей ребенка/детей вместе - не такая уж редкость. И, в принципе, по многим показателям схожи с лесбийской парой. Тоже "меры принимать"?

[Disco Very]

Альскандера,

Из-за картинок для дрочки и бульварных любовных романов (а это и есть то, что из себя представляет яой по сути) так искалечить себе психику и будущее.

эээ... какой-то очень внезапный диагноз... отродясь не сталкивалась ни с первым, ни со вторым. от слова вообще. Если вас интересует этот вопрос, рекомендую... ну хоть опрос устроить где-нибудь что ли... ради выведения хоть какой-то статистики. а то странные теории на пустом месте возникают...
насчет психики и будущего - знаете, я не вижу ценности в сочувствии человека, который ставит диагноз, даже не удосужившись выяснить истоки и суть проблемы. Ибо.

[Альскандера]

suzamuza,


Я балуюсь слешем и яоем лет 8, т.е. как бэ знаю и предмет обсуждения, и с потребителями хорошо знакома.
А статистику легко взять из данных самих сайтов (голосования читателей)
Причем и на русскоязычных, и иностранных сайтах одна картинка.

Яой - это просто вариация женского любовного романа (часто еще и с очень условной реальностью - вроде того, что все вокруг (в той же России начала 20-го века, как в одной переводимой мною новелле) нетрадицоналы и никто на это не обращает внимания) или средство побаловать свои эрот. фантазии. Типа, как мужчины смотрят порно или стриптиз. При этом превращаться в стриптизершу или брать ее замуж у большей части желания не возникает.

Если кто-то глупости воспринимает, что персонажи яоя действительно геи или яой воспроизводит реальные психолг. схемы отношений между людьми или описывает реальное общество - то у человека проблемы с восприятием реальности. Это как выстраивать исторические знания о Блокаде Ленинграда да и вообще о советских людях по этому роману:

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/34908-о-блока...

Но, как видите, вещь тоже оч. популярная.

Еще яой - это хорошая публичная коллективная эротическая игра - вроде средневекового карнавала, когда на время можно было отбросить все условности. Но карнавалы должны заканчиваться.

Это далеко не только мое мнение.

[Severatrix]

Shad,

ээ??? Это как - матерей-одиночек в институт семьи не пускать? Ок, давайте убивать всех, кто рожает вне брака, а главное - сам приплод... Так?

Да нет же, блин. Есть ряд проблем: алкоголизм, неполные семьи, ранняя беременность и иже с ними. Я призываю не дополнять этот список еще и гомо-семьями, не более того.

А где гарантия, что девчонка-пацанка (из любой семьи), предпочитающая играть в казаков-разбойников с мальчиками, а не в куклы с девочками, не станет в будущем транссексуалом?

Из жизненной практики гарантия. Девочки-пацанки обычно вырастают и создают крепкие отношения с теми же мальчиками, потому что они все равно осознают себя как девочки. Пример некорректный.

Допустим, одинокий человек хочет, чтобы в случае чего решения за него принимал не посторонний дядя из поликлиники/муниципалитета, а близкий друг - почему нет?

На это есть юридические акты, если мне память не изменяет, брак заключать необязательно, но геи требуют именно брака.

Глупо, и невозможно в принципе

Зато у человека тут же отпало какое-либо желание со мной спорить.

Опять же - две сестры, воспитывающие без мужей ребенка/детей вместе - не такая уж редкость.

Угу, только две сестры не демонстрируют супружеские повадки. Опять же, разница.

[Disco Very]

Альскандера,

Если кто-то глупости воспринимает, что персонажи яоя действительно геи или яой воспроизводит реальные психолг. схемы отношений между людьми или описывает реальное общество - то у человека проблемы с восприятием реальности.

Реальные психологические схемы выводят в ролевых играх. Поэтому у ОЧЕНЬ многих ролевиков довольно загадочная ориентация. Постоянно отыгрывая однополые отношения, люди сами не замечают, как привычки переходят на реальность.
К слову сказать, возможно, мы с вами просто говорим о разных аудиториях. Яой в исполнении 15-летних девочек и 30-летних теток (а таких хватает, вы знали?) будет выглядеть, мягко говоря, по-разному.

[Е. А.]

А где гарантия, что девочка проассоциирует себя с тем "отцом", который являет собой "жену"?

Severatrix, думаю, тут может действовать тот же механизм, по которому в обычной семье девочка ассоциирует себя именно с матерью, а не с отцом.

Насколько я помню, это вопрос спорный, вызывают или нет. Pro и Contra с обеих сторон достаточно.

даже если было бы так — Вы-то в своей заглавной записи приводите мнение, что компьютерные игры не ведут к росту насилия, как бесспорное /в качестве одного из аргументов в поддержку Вашей позиции, что и в области гомосексуальных фантазий виртуальность не воздействует на реальность/.
но, насколько я знаю, это не так. что виртуальное насилие /в том числе компьютерное/ ведёт к росту реального — это именно признанный факт, а отнюдь не спорный вопрос.

[Severatrix]

тут может действовать тот же механизм, по которому в обычной семье девочка ассоциирует себя именно с матерью, а не с отцом

Девочка ассоциирует себя с матерью в первую очередь по половому признаку - яркое отличие, которое ребенку сразу же бросается в глаза. А в однополой семье такого отличия нет, как же может неискушенное дите выбрать "правильно"?

виртуальное насилие /в том числе компьютерное/ ведёт к росту реального — это именно признанный факт, а отнюдь не спорный вопрос.

Честно признаться, была свято уверена в обратном.

[Е. А.]

яркое отличие, которое ребенку сразу же бросается в глаза.

)
у себя и своих сверстников, но не у родителей, отнюдь нет)

к сожалению, я не знаю, как в точности запускается и действует механизм усвоения гендерных ролей. вероятно, об этом есть исследования и можно их почитать.
но могу предположить, что распознанию этих ролей ребёнок учится через общество: игрушки, игры со сверстниками, чтение... например, "дочки-матери" могут означать: кто больше возится с ребёнком, тот и мама. вспоминаются ещё мультфильмы и фильмы о мужчинах — "мамах" или "нянях": отличие заметно, раз мужчина в этой роли — сюжет, достойный внимания /и притом юмористический/.

[Severatrix]

кто больше возится с ребёнком, тот и мама

И если мама неотличима от отца по всем остальным признакам, то толку-то от ее пристального внимания?

Как раз "дочки-матери" это процесс усвоения ребенком своей гендерной роли, в данном случае - девочки. И заключается он в повторении за взрослыми, не более того.